14-01-2010, 17:29:25
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14-01-2010, 17:32:10
Il doit bien avoir un truk sinon toute les caisses en auré
Consomation, polution ça dit quoi?
Consomation, polution ça dit quoi?
14-01-2010, 17:44:29
le coût sans doute.
Mais j'aurais bien aimé voir une voiture équipé d'un moteur comme sa.
SA doit pousser sévère!
Mais j'aurais bien aimé voir une voiture équipé d'un moteur comme sa.
SA doit pousser sévère!
14-01-2010, 17:46:35
masty a écrit :le coût sans doute.Vtec 8)
Mais j'aurais bien aimé voir une voiture équipé d'un moteur comme sa.
SA doit pousser sévère!
14-01-2010, 17:56:25
à mon avis le gros désavantage c'est les contraintes sur les segments qui ne sont pas uniforme comme sur un piston rond. la partie plate de l'ovale pose des gros problème pour que le segment lèche bien le cylindre, ca ne doit pas pousser/frotter pareil partout et du coup doit yavoir des zones d'usures, de chauffe et de casse. sinon pour tout le reste c'est comme un moteur normal, en plus gros
14-01-2010, 18:05:18
Alors hier soir sur le site de Honda j'ai lu un sujet sur la NR500 de 1979 et son dévellopement, je vous retrouve le sujet:
Apparement les pb rencontré sont l'usinage complexe du piston, l'étanchéité des segments, et les bielles...
http://world.honda.com/history/challenge...tonengine/
désolé le liens est en anglais.
Apparement les pb rencontré sont l'usinage complexe du piston, l'étanchéité des segments, et les bielles...
http://world.honda.com/history/challenge...tonengine/
désolé le liens est en anglais.
14-01-2010, 18:28:39
Et la S600 "606cm3 pour 57 CV" de Honda qui avait pratiquement 100cv au litre en 1964 .
14-01-2010, 18:48:55
Viking50 a écrit :Et la S600 "606cm3 pour 57 CV" de Honda qui avait pratiquement 100cv au litre en 1964 .
Moteur de moto pas vraiment a mettre dans la meme catégorie et surtout dans les années 80 il y a l'arrivé des normes antippolution qui nuisent fortement aux perfs! D'ailleurs c'est pour ca que les bloc américains avait un rendement aussi minable.
Sinon la serie S500-S600-S800 et N600 reste remarquable pour l'époque.
14-01-2010, 18:55:45
J'ai pas lu le lien donné, mais après un rapide petit calcul, un piston oval a un meilleur rapport surface / périmètre que 2 pistons ronds (on gagne déja l'épaisseur de bloc entre 2 pistons ronds). Par contre, effectivement, un cylindre s'usine de façon bien plus précise, avec des tolérance plus faibles (tournage) qu'un oval (fraisage). En plus de ça, les bielles du piston oval ne mangent pas exactement les mêmes forces au même moment (un des principes de la conception mécanique est d'avoir le moins de pièces en mouvement possible), problème refroidissement (également anti pollution de nos jours...), bref un piston rond est économiquement plus viable, le piston oval, c'est un délire d'ingénieurs et surtout de commerciaux pour faire parler d'eux...
14-01-2010, 19:04:36
Il y a aussi le problème de refroidissement du piston
14-01-2010, 19:11:37
et la fiabilité aussi il me semble, hier sur un site j'ai lu que ce moteur etait un fiasco total.
mais il n'etait pas precisé pour quelle raisons
mais il n'etait pas precisé pour quelle raisons
14-01-2010, 19:14:40
comme l'a dit fiftyone,le principal probleme de ce bloc,et c'est ce qui a couté le plus cher,ce sont les segments
14-01-2010, 22:33:55
avoir 100cv litre pour une moto c'est ridicule, moi sur la mienne complètement d'origine de 1985 j'ai 153cv/L. et je compte bien taper les 250cv/L d'ici quelques mois, je suis en pleine modif...
17-01-2010, 07:04:43
ce moteur tu le retrouve sur la berline maseriti 440 biturbo et ouais sa marche bien pour l'epoque !!!
05-10-2013, 18:07:30
désolé de remonter le topic si longtemps après mais comme la Biturbo est mon domaine, je trouvais que ça valait la peine d'en parler.
Un lien vers le V6 Maserati Biturbo :
http://www.automobile-sportive.com/techn...serati.php
il y a eu des problèmes de fiabilité sur les modèles à carburateur. Encore que une fois qu'ils sont passés aux intercoolers et aux turbos refroidis par eau sur la Biturbo S puis sur la Biturbo II, ça allait beaucoup mieux.
Le 2.5 était plus costaud puisque moins poussé. De plus, la segmentation choisie jusqu'à la Biturbo Si était pas de bonne qualité.
Le moteur le plus costaud de la gamme Biturbo est le 2.8 injection, aussi bien en 18 qu'en 24 soupapes. Le 2L 24v est plus fragile mais si l'entretien est correctement fait (la vidange) et les temps de chauffe sont respectés, ça va. Si c'est pas respecté, le haut moteur morfle.
Ma Ghibli 2 litres de 300 ch a 140.000 km, moteur complet d'origine.
Citation :440 biturbo440 ça n'existe pas.
Un lien vers le V6 Maserati Biturbo :
http://www.automobile-sportive.com/techn...serati.php
il y a eu des problèmes de fiabilité sur les modèles à carburateur. Encore que une fois qu'ils sont passés aux intercoolers et aux turbos refroidis par eau sur la Biturbo S puis sur la Biturbo II, ça allait beaucoup mieux.
Le 2.5 était plus costaud puisque moins poussé. De plus, la segmentation choisie jusqu'à la Biturbo Si était pas de bonne qualité.
Le moteur le plus costaud de la gamme Biturbo est le 2.8 injection, aussi bien en 18 qu'en 24 soupapes. Le 2L 24v est plus fragile mais si l'entretien est correctement fait (la vidange) et les temps de chauffe sont respectés, ça va. Si c'est pas respecté, le haut moteur morfle.
Ma Ghibli 2 litres de 300 ch a 140.000 km, moteur complet d'origine.
05-10-2013, 22:27:50
tient, puisque tu parles de la Ghibli ^^
Tu peux en dire quoi?
Avantage/inconvénient?
Gros points faibles?
Cout d'entretien générale?
Appro' en pièces OEM ou perf'?
Merci
Tu peux en dire quoi?
Avantage/inconvénient?
Gros points faibles?
Cout d'entretien générale?
Appro' en pièces OEM ou perf'?
Merci
06-10-2013, 09:08:09
tout est ici
http://www.automobile-sportive.com/guide...hibli2.php
(si tu cherches sur le site tu trouveras un article sur le VTEC )
sinon pour les points faibles, il y a encore quelques soucis de corrosion mais ça rouille quand même pas comme une bagnole des années 70.
pour l'entretien ça dépend d'où tu le fais faire. (pour le taux horaire)
la distribution est bidon à faire, ça se fait très sur toutes les Biturbos. il faut contrôler l'état du tendeur hydraulique en même temps. la pompe à eau coute cher (300 €).
le jeu aux soupapes réclame du boulot (entre 6 et 8 heures).
sur les 24 et 32 soupapes, il y a 2 chaines entre les AC : 300 € les 2, à changer tous les 80.000 km. A faire en même temps que le jeu aux soupapes pour pas gaspiller de la MO.
l'embrayage des boites Getrag coute + cher que celui des ZF et à démonter c'est bien chiant.
il y a eu quelques cas de joint spy de vilebrequin. Ca c'est l'emmerde qui revient cher
en fait tout dépend de l'état de la GHibli que tu achètes. les prix bas sont rarement de bonnes affaires à moins d'être mécanos soi-même.
La dispo des pièces : pas de problème sauf sur les avants. rares et très chers.
avantage : la cote de la Ghibli ne cesse de monter depuis 2 ans.
http://www.automobile-sportive.com/guide...hibli2.php
(si tu cherches sur le site tu trouveras un article sur le VTEC )
sinon pour les points faibles, il y a encore quelques soucis de corrosion mais ça rouille quand même pas comme une bagnole des années 70.
pour l'entretien ça dépend d'où tu le fais faire. (pour le taux horaire)
la distribution est bidon à faire, ça se fait très sur toutes les Biturbos. il faut contrôler l'état du tendeur hydraulique en même temps. la pompe à eau coute cher (300 €).
le jeu aux soupapes réclame du boulot (entre 6 et 8 heures).
sur les 24 et 32 soupapes, il y a 2 chaines entre les AC : 300 € les 2, à changer tous les 80.000 km. A faire en même temps que le jeu aux soupapes pour pas gaspiller de la MO.
l'embrayage des boites Getrag coute + cher que celui des ZF et à démonter c'est bien chiant.
il y a eu quelques cas de joint spy de vilebrequin. Ca c'est l'emmerde qui revient cher
en fait tout dépend de l'état de la GHibli que tu achètes. les prix bas sont rarement de bonnes affaires à moins d'être mécanos soi-même.
La dispo des pièces : pas de problème sauf sur les avants. rares et très chers.
avantage : la cote de la Ghibli ne cesse de monter depuis 2 ans.
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