Japan Car

Ludomini, Désolé de faire le boulet lol!! Et c'est pas faute d'avoir lu en large et en travers, mais helas certains post se contre disent...

En tout cas ça me semble plus que correct ton resultat a premiere vu!
Je suis pas un coutumier des courbes a la roue, mais en voyant ta courbe, on voit en tout cas que c'est bien plein!

Et le couple est la!

ça donne quoi en conduite? tu en penses quoi?

j'ai fait une vidéo, mais j'peux pas la poster, j'crois qu'on voit que la route est pas fermé

Kounkoun78 a écrit :tommish, fdb35, je crois qu'ils ont aussi laché l'affaire..... (pas sur)Ludomini, il ne reste plus que toi pour voir ce que ce D16A9 à dans le ventre.

Héhé, pareil, j'ai pas vraiment laché l'affaire mais j'ai aussi un nouveau joujou aussi une S2000
Puis après avoir niqué les cousinets à Mettet, le projet est en stand-by...

roms a écrit :En tout cas ça me semble plus que correct ton resultat a premiere vu!
Je suis pas un coutumier des courbes a la roue, mais en voyant ta courbe, on voit en tout cas que c'est bien plein!

Et le couple est la!

ça donne quoi en conduite? tu en penses quoi?

Y a un point sur lequel je voudrai apporter une précision. Sur un moteur comme le D16a9, qui a déja été étudié à la conception et qui développe deja 130cv d'origine à 7400tr/min il n'y a pas 36 possibilités pour augmenter la puissance si on désire rester en NA, faut aller chercher plus de tours/min.

Là je veux pas taper les 8000-8300tr/min avec la course de 90mm du moteur, ça ferait des vitesses linéaires de piston pas raisonnables, donc je me restreins à 7800tr/min (parce que ça fait 5 ans que je tourne comme ça sans soucis moteur donc pour moi c'est un régime max fiable). Autrement dit, sans pousser plus loin le régime moteur faut augmenter le remplissage en jouant sur les hauteurs de levée et ° d'ouverture des soupapes. Seulement la mécanique a ses limites, y a un moment on fait pas rentrer plus d'air qu'il n'est possible. Donc la prépa avec les AAC Crespo Stage 4 modifiera la courbe de couple pour la rendre plus exploitable et augmentera de quelques cv la puissance max, mais on aucun cas je ne m'attends à sortir 180cv du moteur parce que c'est impossible !

Si on prend mon graph avec les Crespo, 132cv à la roue en estimant les pertes à 15% (histoire d'avoir un chiffre de comparaison) ça sortirait dans les 155cv au vilo, soit un gain de 20%, ce qui je trouve, et par expérience, est vraiment pas dégueux !!!

Donc désolé pour ceux qui espéraient voir des puissances de 180cv sur un D16 c'est simplement pas possible en gardant l'interne stock et un régime maxi de 7800tr/min, faudra passer en Turbo

Oui enfin on peut qd même dans l'absolu tirer encore plus de couple en optimisant encore le remplissage, 7800 rpm c'est déjà pas mal du tout.

Moi je la kiff ta courbe de couple ludo :heart:, je veut la même .

faburisu a écrit :Ludomini, 10.5:1 c'est pas un peu faible ou du moin dans la limite basse de rv pour des AAC qui ouvre déja sur 280 ° ? Ou c'est seulement le croisement qui à de l'importance pour le choix du rv ?

En fait je me pose la question puisque si en compare le stage 4 au 5 le croisement passe de 59° à 87° ce qui est énorme comparé à la différence entre le stage 2 et 4 .

Je sait pas si c'est très clair ce que je raconte , si je raconte de la merde c'est pas voulu mais ça m'intrigue trop pour ne pas posé la question au risque de passé pour un boulet ... nouveau

peu etre mais 11.0:1 ça va etre sympa

faburisu a écrit :Ludomini, 10.5:1 c'est pas un peu faible ou du moin dans la limite basse de rv pour des AAC qui ouvre déja sur 280 ° ? Ou c'est seulement le croisement qui à de l'importance pour le choix du rv ?

En fait je me pose la question puisque si en compare le stage 4 au 5 le croisement passe de 59° à 87° ce qui est énorme comparé à la différence entre le stage 2 et 4 .

Je sait pas si c'est très clair ce que je raconte , si je raconte de la merde c'est pas voulu mais ça m'intrigue trop pour ne pas posé la question au risque de passé pour un boulet ... nouveau

Crespo préconise de 10,5 à11,5 J'imagine que Ludo voulais jouer la carte de la fiabilité... perso j'ai poussé à 11,5 mais j'ai détonné Faut dire que j'ai fait le boulet en tournant avec une Piv...

vu l'avance meme sans les aac c'etait deja mort

C'est clair, c'était foupoudav.

Ludomini a écrit :

roms a écrit :En tout cas ça me semble plus que correct ton resultat a premiere vu!
Je suis pas un coutumier des courbes a la roue, mais en voyant ta courbe, on voit en tout cas que c'est bien plein!

Et le couple est la!

ça donne quoi en conduite? tu en penses quoi?

Y a un point sur lequel je voudrai apporter une précision. Sur un moteur comme le D16a9, qui a déja été étudié à la conception et qui développe deja 130cv d'origine à 7400tr/min il n'y a pas 36 possibilités pour augmenter la puissance si on désire rester en NA, faut aller chercher plus de tours/min.

Là je veux pas taper les 8000-8300tr/min avec la course de 90mm du moteur, ça ferait des vitesses linéaires de piston pas raisonnables, donc je me restreins à 7800tr/min (parce que ça fait 5 ans que je tourne comme ça sans soucis moteur donc pour moi c'est un régime max fiable). Autrement dit, sans pousser plus loin le régime moteur faut augmenter le remplissage en jouant sur les hauteurs de levée et ° d'ouverture des soupapes. Seulement la mécanique a ses limites, y a un moment on fait pas rentrer plus d'air qu'il n'est possible. Donc la prépa avec les AAC Crespo Stage 4 modifiera la courbe de couple pour la rendre plus exploitable et augmentera de quelques cv la puissance max, mais on aucun cas je ne m'attends à sortir 180cv du moteur parce que c'est impossible !

Si on prend mon graph avec les Crespo, 132cv à la roue en estimant les pertes à 15% (histoire d'avoir un chiffre de comparaison) ça sortirait dans les 155cv au vilo, soit un gain de 20%, ce qui je trouve, et par expérience, est vraiment pas dégueux !!!

Donc désolé pour ceux qui espéraient voir des puissances de 180cv sur un D16 c'est simplement pas possible en gardant l'interne stock et un régime maxi de 7800tr/min, faudra passer en Turbo

Justement, en partant sur un bloc forgé, on ne peut pas prendre plus de tours? n'y a t il pas possibilité de travailler sur le vilo, et éventuellement modifier legerement la course?

Je suis entierement d'accord avec toi quand au gain possbile, surtout si on vise un bon niveau de fiabilité.

Mais sur d'autres moteurs, le vilo forgé et retravaillé est le gage de fiabilité lorsque les RV deviennent consequents.
Je n'ai pas encore fais de recherches pour verifier si c'est possible en aftermatket, ou s'il faut passer par un usineur...

C'est surtout qu' à mon sens ça ne sert pas à grand choses d'aller au delà des 7800 rpm, d'ailleurs ça se voit dans sa config.
Faut encore et toujours optimiser le remplissage, c'est tout.

sayak a écrit :vu l'avance meme sans les aac c'etait deja mort

Je dirais plutot que sans les aac, s'aurait encore été pire

pour info a 10.5 la carto mugen donne du cliqueti donc la piv j'aurai jamais tenté surtout quelle en a deja trop pour 9.5

sayak a écrit :pour info a 10.5 la carto mugen donne du cliqueti donc la piv j'aurai jamais tenté surtout quelle en a deja trop pour 9.5

Je suis à 10,6 avec la Mujaine

rappelle toi de la jolie courbe a ludo en 10.50 il y a des pique

RB26DETTvs2JZ a écrit :

sayak a écrit :pour info a 10.5 la carto mugen donne du cliqueti donc la piv j'aurai jamais tenté surtout quelle en a deja trop pour 9.5

Je suis à 10,6 avec la Mujaine

Je marche mieux en carto stock qu'en Mugen avec 10.5:1 et mon travail sur la culasse, pourtant j'suis un fervent défendeur de la Mugen

La raison du 10.5:1 et des 7800tr/min est simple, si c'ets pour foutre 3000€ pour fiabiliser le D16a9 et en tirer 170cv, perso je swapp direct en B18C6

Ludomini, quand le moteur était plus stock, j'avais cette impression

Piv (je casse l'ECU) Je monte la mugaine (whoua pas mal !!) Je monte la stock ( ça marche :o !!!! )

RB26DETTvs2JZ a écrit :

sayak a écrit :pour info a 10.5 la carto mugen donne du cliqueti donc la piv j'aurai jamais tenté surtout quelle en a deja trop pour 9.5

Je suis à 10,6 avec la Mujaine

Hello, ta config m'intéresse.
De combien as-tu raboté pour arriver à 10.6...?
1mm? 1,1mm?
As-tu un JDC stock ou un joint plus fin? (Si oui, je veux bien savoir lequel)

Comme posté plus tôt dans ce post, je roule en ED9, et je souhaite par principe rester en D16A9 N/A.
Du coup, pas trop de choix. J'ai déjà tenté les AAC Nippon Racing Stage 2, mais le résultat a été désastreux. Moteur très creux et très mou, et plein de canassons perdus. Il fallait sans doute caler correctement les AAC, mais je ne suis pas allé jusque-là...

Du coup, je voudrais augmenter le taux de compression en rabotant un peu la culasse sans trop fragiliser le moteur. A priori ceux qui roulent avec 10.5 ont de bons résultats et conservent une certaine fiabilité.
Du coup, si tu as un TC de 10.7 et que tu tournes propre avec une carto stock, ça m'intéresse beaucoup. Reste à savoir de combien tu as raboté...

Rett a écrit :J'ai déjà tenté les AAC Nippon Racing Stage 2, mais le résultat a été désastreux. Moteur très creux et très mou, et plein de canassons perdus. Il fallait sans doute caler correctement les AAC, mais je ne suis pas allé jusque-là...

et tu comptes optimiser ton moteur ?

tu crois que augmenter le taux de compression ça va suffir ?

Quand j'ai mis les Crepo avecles valeurs du diagramme c'etait une grosse merde, maintenant c'est franchement pas mal, et pourtant y aurait encore à gagner en jouant surla carto et les calages

roms a écrit :Bisimoto : stage 2
http://bisimoto.com/store/index.php?main...o38j33ab87

Super intéressant!
Je n'ai jamais été foutu de trouver ces AAC en ligne...

Quelqu'un aurait-il déjà essayé ces modèles-là?

Le profil a l'air très proche des Catcams rally & cross

J'ai juste-là à droite à gauche sur des forums US dédiés au ZC que ces AAC étaient bien meilleurs que les Nippon Racing Stage 2.

Sinon, pour ceux qui ne connaissent pas, Catcams propose 3 modèles perf pour D16A9 : http://www.catcams.be/800x600/prod01Alis...25004xx.js
Par contre :
- je ne sais pas si c'est encore dispo
- niveau taro, j'avais fait le calcul à l'époque, faut compter 1000-1100€ pour AAC + coupelles + ressorts. Rajouter les poulies réglables.
- je n'ai pas d'idée non plus concernant le TC pour exploiter de tels AAC, faudrait que je me renseigne auprès de Catcams (je penche pour 10.5 mini vu le profil)

vu que tu prends pas le temps de les caler, oublies direct des AAC pas d'origine

Ludomini, c'est clair. Comment tu peux juger les performances de tel ou tel AAC sans même te donner la peine de les caller correctement.

De mémoire , il me semble que les Nippon Racing Stage 2 était prévu pour tourner avec le calage d'origine mais finalement NON.

Rett, l'intégralité des AAC dispo pour le D16A9 sont en 1ere pages !

Ludomini a écrit :

Rett a écrit :J'ai déjà tenté les AAC Nippon Racing Stage 2, mais le résultat a été désastreux. Moteur très creux et très mou, et plein de canassons perdus. Il fallait sans doute caler correctement les AAC, mais je ne suis pas allé jusque-là...

et tu comptes optimiser ton moteur ?

tu crois que augmenter le taux de compression ça va suffir ?

Quand j'ai mis les Crespo avecles valeurs du diagramme c'etait une grosse merde, maintenant c'est franchement pas mal, et pourtant y aurait encore à gagner en jouant surla carto et les calages

Oui, j'aimerais beaucoup tirer des chevaux de ce moteur.
Mon expérience en Nippon Racing Stage 2 a été un échec et je n'avais pas à l'époque les diagrammes des AAC. Donc j'ai remonté les AAC stock et ai retrouvé mon moteur plein de punch. Du coup, les Nippon dorment dans ma cave. (Je précise que j'avais la carto faite par un pote pour la même config)

Pour info, le pote en Nippon Racing qui tourne bien a également raboté sa culasse de 0.7mm et il a une courbe de puissance assez proche de la tienne, avec le même creux de courbe de couple de 5000 à 5500, et il a sorti 153HP au banc (après, faut voir le banc bien évidemment) et il me met effectivement une carotte en ligne droite au Sambuc... Il a donc clairement beaucoup plus de chevaux que moi, son 150-155HP me parait à peu près cohérent.

Du coup, j'avais abandonné la piste des AAC et attendait les résultats de 2 prépas en Crespo stage 4 : la tienne et celle de quelqu'un d'autre sur EDSquad qui lui a raboté de 2mm. Un autre pote a les mêmes AAC, mais sa prépa est en stand-by...

Ce que j'aime tant sur ce moteur, c'est son gros couple dès 3000rpm et j'ai pas super envie de perdre ça en déportant le couple en haut ce qui sera forcément le résultat avec des AAC bien plus ouverts.
Du coup, je penchais pour :
- améliorer le remplissage (ITB ou grosse admission)
- augmentation du taux de compression
Pour les ITB, j'ai un adaptateur ZCSpeed pour monter un ITB OBX (qui ne coûte pas trop cher). Je ne prévois pas l'achat d'ITB Chadyl, ils sont beaucoup trop chers... Seule grosse crainte : le bruit.
Du coup, je penche pour une grosse pipe d'admission, genre Skunk2 ou Edelbrock (je peux monter une pipe pour D16Z6 toujours avec cette platine ZCSpeed). Question : est-ce que je vais pouvoir remonter tous les capteurs du D16A9 sur une pipe prévue pour D16Z6...? (Je suis une burne en méca, et je ne connais pas trop le fonctionnement de ces moteurs).
Quant à un taux high comp, je me dis que même avec des AAC stocks, je vais améliorer le rendement. Tu penses que je me trompe...?

Merci pour tes lumières!

Kounkoun78 a écrit :Ludomini, c'est clair. Comment tu peux juger les performances de tel ou tel AAC sans même te donner la peine de les caller correctement.

De mémoire , il me semble que les Nippon Racing Stage 2 était prévu pour tourner avec le calage d'origine mais finalement NON.

Rett, l'intégralité des AAC dispo pour le D16A9 sont en 1ere pages !

Comme tu l'as écrit, les Nippon Racing étaient prévus pour fonctionner en calage stock. J'ai bien essayé de jouer un peu sur l'avance et le retard sur les conseils du vendeur (+/- 2°) mais ça n'a rien donné.
Ce n'est que plus tard (après remontage des AAC stock) que je me suis finalement dit qu'il fallait finalement faire un calage très précis.
Au passage le pote qui tourne avec est en calage 100% stock et ça marche très très bien...

J'ai vu pour les différents modèles mais les liens sont obsolètes pour Crespo & bisimoto (et comme affirmé plus haut, pour trouver du Crespo, c'est devenu très très difficile). Du coup, je suis très heureux d'avoir le lien pour les bisimoto!

Ludomini a écrit :vu que tu prends pas le temps de les caler, oublies direct des AAC pas d'origine

Je suis prêt à le faire, mais encore me faut-il les diagrammes. Ca n'était pas le cas avec les Nippon Racing à l'époque (je les ai finalement récupérés).
Et ils étaient censés fonctionner en calage stock...

Ton pote c'est pas Vin883 ?

A l'époque où je cherchais des AAC j'avais contacté la gars qui les proposait et il m'avait envoyé le diagramme que j'avais transmis à Vin883, ensuite j'ai trouvé les Crespo, j'ai comparé les profils et y a pas photo, les Crespo donneront mieux

Les ITB c'est bien joli, mais comment tu vas gérer la carto apres ?

Ludomini a écrit :Les ITB c'est bien joli, mais comment tu vas gérer la carto apres ?

D'ailleurs, t'es passer en ODB1 toi ou tu est rester en ODB0?

je suis resté en OBD0