Japan Car

fred, VG30 aurait-il menti ?!!!
voila ce qu'il dit sur notre forum : http://www.3si-fr.net/forum/viewtopic.php?t=70&start=0

VG30DETT a écrit :Un peu plus que ca en fait
On part de 0.7 bars (10.15 psi), pour aller a 1 bar (14.5 psi), ce qui fait 4.35 psi au total

Et voila ce que ca donne

1 bar, 406cv


0.89 bar / 403cv


1 bar / 402cv

VG30DETT a écrit :A 1 bar, avec les modifs ci-dessus, j'ai vu des puissances de 395cv a 420cv

Mouarfff...

Je vais faire simple et efficace!

Ray Pampena est un préparateur de 3000GT connu et reconnu. Il avait hélas sont garage ou il a préparé toutes sorte de 3000GT en partant de voiture stock à celle de Nelson qui fait plus de 950awhp!

Il avait aussi un banc de puissance dynojet , ou il passait lui même les voiture qui venait se faire régler ou les dynoday organisé.

Moralité, il sait de quoi il parle donc...Je vais simplement lui envoyer un m.p en lui posant la question : 1bar = ??? hp !

Ensuite, je posterai sa réponse!

Aussi simple que ca!

Saf

Fred 62 a écrit :a moins de merder,
264kw ça fait 353HP SAE ou 359HP din
0.987 de boost
et 449NM de couple a 5200tr
j'ai donc des gros doutes sur le "403 horse power à 0.89b "

mais c'est une bonne image de dyno.
ça aide a mieux comprendre quels parametres ont ete relevés et a quelle temperautre d'air !

@+
fred

donc ça fait pas 400HP.

Euh...!!

Ca fait bien 403hp avec les corrections!

Suffit simplement d'aller sur le site en question :

http://www.rtec.ch/3s_dyno2.html

Puis de bien lire.... et on trouve ca au début du site en Bleu avec marqué important:

Citation :IMPORTANT NOTE :

All power figures in kW (Kilo-Watts) on the sheets are calculated from the power measured at the wheels plus the loss from the drivetrain/wheels (also measured on the dyno). The result is engine power in kW. All hp figures are SAE corrected horsepower calculated by (kW * 1.36 * 1.123)

Donc..Si je suis la Formule indiqué :

264KW*1.36*1.123=403HP!!

Saf

vitcoire au poing de SAF68,

Fred 62 a écrit :

camryetxedos a écrit :Jim, Myke et Roger ont sortie respectivement 406, 403 et 402 horse power ! Donc déjà, tu es dans les choux a ce niveau la….

Tu ne me crois toujours pas, ok pas de soucis

403 horse power à 0.89b

a moins de merder,
264kw ça fait 353HP SAE ou 359HP din
0.987 de boost
et 449NM de couple a 5200tr
j'ai donc des gros doutes sur le "403 horse power à 0.89b "

mais c'est une bonne image de dyno.
ça aide a mieux comprendre quels parametres ont ete relevés et a quelle temperautre d'air !

@+
fred

donc ça fait pas 400HP.

brunozzz a écrit :victoire au poing de SAF68,

non, pas victoire au poing ! parfois faut refléchir un peu !!!!!!!!!
a pas prendre pour argent comptant tout ce qui est marqué !
et analyser un peu plus le dyno !


sur un dyno, tu mesures quoi ? tu peux en deduire quoi ?
sur le dyno ci dessus, je lis quoi : 264kw et ça fera toujours 353HP SAE ou 359HP din

a partir de corrections, il est tout a fait possible d'en déduire le HP moteur.
mais en fait on allusion ici ? NON !
on ne sais pas quelles corrections ont été mises en place en %.

toute personne qui est novice en déduira la puissance aux roues de 360CV a partir de cette image. c'est pour ça qu'on parle souvent de WHP ( Wheels Horse Power )

si on calcul la puissance en fonction du couple :
Couple maximum: 449 Nm à 6200 tr/min environ vu le dyno
donc:449*6200*6.28/60/1000*1.36=396CV
disons 400CV. on est pas a 3-4CV prés !
or la courbe de puissance a 6200tr est dans les 248KW soit +-335HP SAE ou DIN. ça c'est la MESURE faite au banc !
soit 400-335 = 65CV de pertes = 16% = (c'est peu quand meme pour un 4WD)


maintenant, si 360CV aux roues donnent 400CV moteur, j'en déduis une perte de 40CV pour la transmission 4WD
or pour une 4WD ça represente 20 à 30% de pertes dans la plus part des cas.
prenons 20% de pertes, 400HP -20% = 320HP aux roues
ici ça fait en gros 10% de pertes entre la puissance moteur et la puissance aux roues ( 400CV vs 360 ). et ça fait 16% dans les hauts tours !

et là ça cloche. 10% a 16 de pertes pour un 4WD, encore plus pour une 3000GT ??????????????????????
moi je dis qu'il ya un un souci.


j'aimerais avoir tous les correctifs liés a ce dyno
( la voiture est une BPU avec turbos 9B )

je reprends un thread sur 3SI.fr d'alamo avec un passage au banc de sa 3000GT avec un BPU. c'est plus objectif que les précédents dynos
PS = roger gerl est celui qui a marqué les correctifs plus haut et qui a fait les dynos.


son dyno et les valeurs calculées :
Couple: 480 Nm à 4992 tr/min
480*4992*6.28/60/1000*1.36= 340 CV



alamo a passé le test a 0.91 bar et a posé cette question :

Citation :Roger, sachant que je suis à 350ch à 0.91 bar (mesure au banc), que puis-je espérer obtenir en puissance réelle à 0.98 - 1bar? Tout le monde parle de 400ch à 1 bar...c'est théorique alors?

la réponse

Roger G. a écrit :Alamo, malheureusement ta théorie ne fonctionne pas !

L'augmentation de la puissance'élève avec la pression à environ 10 CV par PSI. Avec le régime plus de 5000, c'est moins (à cause des restrictions). Nos moteurs a 286CV avec 0.5 bar. Ton mesure est 350CV avec 0.91bar. La difference est 0.41 bar = 5.945 psi. Le gain est 64CV avec 5.945 psi plus de pression. Le resultat est 10.7653 CV/psi.

Avec ces valuers, les resultats avec autres pressions sont :
0.91 bar (plus 5.945 psi) = 350CV
0.98 bar (plus 6.96 psi) = 361CV
1.00 bar (plus 7.25 psi) = 364CV
1.14 bar (plus 9.28 psi) = 385CV (**)
1.23 bar (plus 10.5 psi) = 400CV

** J'ai mesuré 395CV avec 1.14 bar sur mon moteur. Mais c'est avec une ARC2 (MAF plus large come le MAS normale) est 720cc injecteurs.

Ton moteur as 350CV et c'est trés bien. C'est exactement ce que je t'ai dit après que nous avons réglé le i-Color Aussi tu as pas de probleme avec alumation avec les IK24. Quand tu élève la pression a 1 bar (le maximum pour le 360cc) le resultat est 364CV. C'est absolument normale est ok pour ce moteur. Si tu change l'echappement (sans precat, autre downpipe) le resultat est environ 368-372CV. Mais tu as plus de 100% IDC pour les 360cc est le mélange devient plus maigre. Mais ca marche aussi.

L'ECU a un mélange élevé sur la carte. Avec une contrôleur d'essence il est possible de maigrement le mélange. Cela donne plus de performance. Mais EGT et wideband A/F sont absolument nécessairement!!

Alamo, 400CV sont pas correcte !!

ça c'est ok en BPU !

Moi, je déduis qu'une chose!

CA!!!:



Et comme tu le dit, tu connais les pertes de puissance... Donc pour arriver à 320cv , je te laisse l'idée de la puissance moteur

Et perso vous direz tous ce que vous voulez, mais pour moi Ray c'est Ray et il sait de quoi il parle!!

Saf68

Ps; Et venez aussi me dire que Ray ne sais pas de quoi il parle :roll:

camryetxedos a écrit :fred, VG30 aurait-il menti ?!!!
voila ce qu'il dit sur notre forum : http://www.3si-fr.net/forum/viewtopic.php?t=70&start=0

bon, j'ai ma réponse !
en regardant le lien du dessus, en effet, VG30 montre les dynos du site de Roger !
sur la page 2 roger dit :

Roger G. a écrit :Mes amis

Please be careful, a lot of facts have misleaded you. Therefore I will summarize the important things that already have been told correctly but also the wrong myths and misinterpretations.

1. why is 1 bar of pressure the limit

As correctly said, the fuel system is not able to deliver more fuel. Our ECU is programmed to spray a large amount of fuel at high rpms to prevent detonation (i.e. cooling the engine). The dataloggers show that the fuel injectors are 100% open all the time. this is not recommend and should not exceed 80-85%. For short situations, it's ok. The fuel pump is able to deliver more fuel but it relies on many facts from the wires to the pump, the pump relays and on.

2. my dyno charts

The dyno sharts at the beginning of this topic are the ones from my and two other cars a long time ago. The calculation I present on the page is worng. In fact, these are 350 - 362 PS max. This is fact and it's the limit for the stock fuel system.

3. turbo outlet temperature

Please note, we do have MHI 13g turbos. They are not the same as the HKS or Greddy Upgrade or any other 13g in the aftermarket. We only have the other compression wheel that allows to have a different flow characteristic. The pressure falls off the same rate as for the 9b. BUT, the discharge temperature is lower due to the fact the turbo runs more efficient. This was doen due to our higher highway speeds in Europe.

Now with pressure of 1 bar or more, the compressed air is getting very hot. I have measired around 144°C before the intercooler. Even in the y-pipe I have seen 112°C then what is very, very dangerous to the engine. A range of up to 69°C seems to be acceptable, with a short burst up to 80°C but not more for sure. This high temperature lowers the efficiency of the engine and causes detonation - knock. This causes the ECU to retard the timing what again degrades power. You see, with our stock turbos and stock intercoolers, everything above 1 bar is on the same side Anakin Skywalker went.

400 PS ?
Many dyno charts from the US are very optimistic. Nevertheless we can see that big PS is possible. But also ask them for how long :roll: and on what cost. Fact is, that you don't need an electronic boost controller to get 400 PS. What one needs is a car where the parts go in hand with each other.

So what does it need to get into the 400hp range from a stock car ? Here's a short list what may help :

a) more fuel
b) cooler and denser charge air
c) good ignition
d) good efficiency

Easy ! ... or not ? Unfortunately, not.

a) more fuel means larger injectors and a fuel controller. A fuel controller does send the ECU an altered signal what finally pulses the larger injectors slower. But this makes the ECU thinking being on a different load level and therefore advances the ignition. This again may produces to much igniton advance what causes detonation - our enemy. We would then need something to retard the timing to a safe level.

b) How do we get cooler air at 34°C outside temp that is beeing compressed by a little turbo ? One can add larger intercoolers and for 400PS he will see a well lowered temperature at the intake due to the much better efficiency. Upgraded Eclipse side mounts, Alamo or HKS intercoolers are good solutions. But even better is upgrading to a larger turbo that is able to compress the desired amount of air with a much lower discharge temperature, i.e. a more efficient one.

c) Even at 1 bar of boost we are getting spark blowout. A solution for this is to regap the plugs to 0.85mm or better to install IK22 or IK24 Iridium spark plugs. The IK27 are too cold and don't work well when the engine is cold. They are good for very high boost applications but should only be used if problems occur with IK24. Spark wires are not necessary unless yours are already old and worn. A new Mitsu set does the job very well. But as the set is more expensive than a set of Taylors or Accel I'd buy them. A ignition amplifier doen't help much either and should only be used if spark blow out still existst.

d) efficiency is the key of all. Removing the precats let the turbos spool free and with less energy. A different downpipe design eliminates the 90° pulse restriction but it only helps if the precats have already gone. Another drop-in air filter (K&N into the box) helps a little. Efficiency of the intercoolers and turbos must be increased, otherwise nothing above 360PS is possible.

Winter Tuning Germany sells a 400PS package. The main thing it includes is an Intercooler upgrade what makes it expensive. They then modify the stock boost controller valve and air filter and claim 400PS. Nobody was able to send me a dyno sheet so far

In the end ... there is no shopping list available for how to achieve 400PS ! But the simple mods describe in the beginning do NOT result in more than 360PS engine (old DIN method) for sure. At least the intercooling and fuel issues must be addressed to be on the safe side. Otherwise, you may quickly end on the "rebuild list" and we should avoid this situations !

Hope this helps
Roger

donc ça me conforte dans mes calculs !
donc faut pas prendre des dynos, les claquer sur un forum, sans etre sur des chiffres annoncés !
"The calculation I present on the page is worng. In fact, these are 350 - 362 PS max" dixit Roger.


sinon, tout le monde s'accorde a dire que la transmission coute 70 à 100CV suivant les rapports, la vitesse, etc...

sur le lien qui suit, un BPU de 3000Gt au banc a 14.7PSI en 3 a 80mph soit 130km/h . vertict 305wheel HP
http://www.daveblack.net/asp/DynoResults.asp

avec ça on peut en deduire des pertes +- aproximatives a 130km/h en 3 : on va dire 50kw ou 68cv


ce qui donnerait au total 305+68 soit 373cv au volant moteur.
l'americain ( qui n'est pas non plus un novice ) donne Approx. Flywheel HP: 400hp


bon, c'est pas le top mais ça me conforte dans mon opinion.
on va dire qu'a 1 bar, on est dans la fourchette 360CV - 400CV
ce qui est déja pas mal pour une voiture de ce rang.
ensuite, ça peut fluctuer avec les modifs de lignes, etc....

@+
fred

juste une question moi aussi je suis sur le point d acheter une 3000gt donc qu elle sont les point negatif a part la boite ou l on ma dit qu elle suporter une certaine puissance ,et il vaut mieux prendre qu elle anne et qu elle modele car j en ai vu a 286cv et 300cv merci a +

EN TOUT CAS POUR moi ya pas a chercher entre la pauvre 200sx (horrible niveau design et pas fiable apparement) et une 3000gt plus exclusive et surtout plus jolie je dis oui pour la 3000gt

CRX FOR EVER a écrit :EN TOUT CAS POUR moi ya pas a chercher entre la pauvre 200sx (horrible niveau design et pas fiable apparement) et une 3000gt plus exclusive et surtout plus jolie je dis oui pour la 3000gt

Super objectif tout cela :roll: comme moi je prefere une supra MK IV a une eg5 qui gueule sans vraiment avancer.Apres tout est question de gout.Dire qu'une 200 est horrible et trouver une eg5 comme la 8 ème merveille du monde...

nsxmad a écrit :

CRX FOR EVER a écrit :EN TOUT CAS POUR moi ya pas a chercher entre la pauvre 200sx (horrible niveau design et pas fiable apparement) et une 3000gt plus exclusive et surtout plus jolie je dis oui pour la 3000gt

Super objectif tout cela :roll: comme moi je prefere une supra MK IV a une eg5 qui gueule sans vraiment avancer.Apres tout est question de gout.Dire qu'une 200 est horrible et trouver une eg5 comme la 8 ème merveille du monde...

tu as tout a fait raison pour la eg5 ca gueule plus que ca avance c'est sur mais je sais pas pourquoi tu me dit que je trouve ma eg5 magnifique????
Ce n'est pas le cas.Quand a la 200sx oui mon avis est objectif.Je ne suis ni pro-nissan, ni pro-mitsu donc je peux pas etre plus objectif.Mais entre une voiture au ligne efficace et un tas de ferraille horrible ( j'ai toujour detesté cette voiture issue de la mode comme la ae86 d'ailleur ) ya pas a refléchir longtemps je prends la 3000gt.Apres c'est mon avis perso donc je vois pas pourquoi tu me remet dans la gueule que je suis en clair un ptit con qui admire sa eg5 ( c'est loin d etre le cas ).

arreter on est tous la pour kiffer la jap un point c est tout et moi j ai un probleme car je kif la eg5 et je kif la s13 et je kif la 3000gt car surement la prochaine et pour avoir eu 2xs14 et une flopper de honda ,c est caisses sont toutes aussi diferente et en meme temps identique du a l heur utilisation assez large en decouverte et puis merde se sont des japs pas une renault

ca empeche pas la 200sx d etre moche et la 3000gt d etre belle :roll:
apres niveau perfs je connais pas la 3000gt donc je ne parle pas mais j ai ma petite idée

CRX FOR EVER a écrit :ca empeche pas la 200sx d etre moche et la 3000gt d etre belle :roll:

C'est quasiment les mêmes :roll:
On sent bien la même inspiration dans le design, quand même (entre une s13 ph2 et la 3000gt, en tout cas).

Après, ouais, une s13 c'est moins classe.
Mais bon, pas la même gamme ... et surtout pas le même prix ...

folken a écrit :

CRX FOR EVER a écrit :ca empeche pas la 200sx d etre moche et la 3000gt d etre belle :roll:

C'est quasiment les mêmes :roll:
On sent bien la même inspiration dans le design, quand même (entre une s13 ph2 et la 3000gt, en tout cas).

Après, ouais, une s13 c'est moins classe.
Mais bon, pas la même gamme ... et surtout pas le même prix ...

quoiiiiiiiiii tu trouves une ressemblance entre la 3000gt et la 200sx toi :
moi je dis ya vraiment rien a voir entre les 2.
pour la 200sx ca ressemble a une ford probe mais pas a une 3000gt :roll:

Un gars qui connait pas trop les 2 (oui oui, ça existe un mec pas fan de jap ) pourra très bien les confondre ...
Ca reste 2 coupés japs, avec des formes arrondies et des feux rétractables ...

Je comprends qu'on puisse touver une 3000gt plus beau qu'une s13.
C'est mon cas aussi.

Mais je vois pas comment c'est possible possible à la fois de détester le look d'une s13 et de trouver que la 3000gt c'est la plus belle voiture du monde :roll:


Puis une 200sx c'est pas une voiture issue de la mode, c'est un coupé de vieux à la base :P

CRX FOR EVER a écrit :ca empeche pas la 200sx d etre moche et la 3000gt d etre belle :roll:
apres niveau perfs je connais pas la 3000gt donc je ne parle pas mais j ai ma petite idée

Venant d'un gars qui roule en eg5 :roll:
Tu pourrais dire:"je n'aime pas la 200"Mais etre aussi categorique comme si tes paroles etaient evangile...

nsxmad a écrit :

CRX FOR EVER a écrit :ca empeche pas la 200sx d etre moche et la 3000gt d etre belle :roll:
apres niveau perfs je connais pas la 3000gt donc je ne parle pas mais j ai ma petite idée

Venant d'un gars qui roule en eg5 :roll:
Tu pourrais dire:"je n'aime pas la 200"Mais etre aussi categorique comme si tes paroles etaient evangile...

ces mes gouts et je dis a personne de les suivrent.Chacun ses gouts.Apparement tu aimes pas les eg5.6 je ne t'en veux pas du tout
( donc ca sert a rien d'essayé de m'enervé en rabaissant ma eg.C'est une voiture basique mais elle me plait.)
Et je sais pas comment vous arrivez atrouver une ressemblance entre ca:

et ca:



ya un look bestial d'un coté et un look de voiture bateau de l'autre


apres je parles que de look car je ne connais pas assez ces 2 voitures pour parler perfs ou mécanique comme certains.Et je rappel a nsxmad que c'est mes gouts avant qu'il pete un plomb et qu'il continu a m'agresser avec ma eg pourrie moisie ect...

C'est sûr que si tu prends la ph1 avec ses pares chocs carrés, et une 3000gt sans pop ups (on dirait une Hyundaï là je la trouve affreuse au passage), la comparaison est un peu moins évidente :roll:

N'empêche que je trouve toujours qu'elles se ressemblent.
Et même qu'en voyant tes 2 photos, m'étais jamais rendu compte qu'elles se ressemblaient autant ... comme quoi ...

Ca reste 2 coupé japs, 2 portes, une grosses lunette arrière, des arrondis de partout ...
La ligne reste très proche de l'une à l'autre quand même.
Tu rajoutes 2 entrées d'air tiuninge derrière les portes, un faux montant de porte peint ton caisse, et t'as les 2 mêmes ...

bof car des coupés japs,2 portes avec grande lunette arriere c'est pas ce qui manque et pour la 200sx c'est quoi la ph2 j en ai jamais croisé.Pourtant j en ai vu des centaines mais toutes ressemblait a celle en photo plus haut
pour moi le plus moche sur la 200sx c'est l'arriere ( aucune ressemblance avec la 3000gt la ).

Il est chouette ce topic!



SAF68

bon pour que tout le monde soit content je vais la refaire

ohhhhhhhhhhhhh que je trouves cette 200sx magnifiqueeeeeeeee
parcontre le 3000gt est trop laid comparé a cette fantastique voiture (ultra)sportive avec un moteur pleins de magie.

Ph1



Ph2



Ph3



La principale différence entre la phase 1 et 2 est le pare choc. Les phase 2 sont plus rares en France. Et la phase 3 n'est pas sortit en dehors du Japon.

Je ne vois pas pourquoi vous comparé la 200SX avec la GTO...2 caisses totalement différentes. La GTO coutait 2 fois le prix de la RS13 à sa sortie...C'est une supercar Jap, la RS13 ne l'ai pas

CRX FOR EVER, je respecte ton avis sur la gueule de la RS13 ( chaucun ses gouts, ça s'explique pas )...Mais par contre quand tu dis que c'est une voiture "issue de la mode" et que c'est pour ça qu'elle te déplait tant, je ne comprends pas...Beaucoup de personnes ici ont acheté leur 200SX bien avant que le drift arrive chez nous ( malheureusement )...Elle est prisé par les kékés depuis 2 ans environ, qui les bousillent une par une.

En gros si on suit ton raisonnement , "à la mode" => "caisse pourrie"...Perso je suis le premier à être emmerder de cette effet de mode, étant donné que je ne compte pas revendre mes caisses, mais en aucun cas je vais les décriées pour ça. Il faut se faire son propre avis.

Et puis excuse moi, mais avant le Drift ( et même maintenant ), mais une Civic c'est tout autant à la mode qu'une 200SX...

Un post calme c'est cool

non kyosuke je la trouves pas pourrie a cause de la mode mais c'est un des phénomènes qui m'empeche de m'intéressé a cette voiture apres mes gouts font que je l'aime pas ( parcontre la ph3 s'ameliore apparement )
merci pour ton descriptif

CRX FOR EVER a écrit :non kyosuke je la trouves pas pourrie a cause de la mode mais c'est un des phénomènes qui m'empeche de m'intéressé a cette voiture apres mes gouts font que je l'aime pas ( parcontre la ph3 s'ameliore apparement )
merci pour ton descriptif

De rien ! Maintenant je comprends mieux ce que tu voulais dire. Bon ben pour une fois on s'explique calmement c'est cool ^^