civic_16Turbal a écrit :et un autoc HKS dessus ...
Non franchement pour ce qui est du rallye, ya plusieurs façons de voir els choses. Ya le Gr.N où c'est stock, passons
Le groupe A, c'est monopap sauf cas spécifique. F2000 ya de tout.
D'une manière générale sur les moteurs qui se tiennent c'est boite à air spécifique, avec souvent des manchons pour aller prendre l'air .... près du pare feu en dessous du pare brise.
Les clio cup ça peut paraître à l'arrache, mais comme je l'ai dit c'est étudié un minimum, et ya rien devant (là où sur une caisse "normale" ya les optiques et du faisceau).
En fait c'est un peu comme les lignes, c'est plus du tube soudé maison que des pots machin truc en titane à 1000 euros.
Si je peux te donner un conseil : essaye un filtre "sport" de qualité (genre KN) dans la boite à air d'origine. Vire tout ce qui est "bridant", et ce sera déjà surement pas mal.
Non tu prends le CAI pour EP3 ou FN2 et c'est pareil que sur la clio cup... y a rien devant
Pour informer certains ignorants, les cai sur les EP3 ne prennent absolument pas l'eau. Et c'est pour l'avoir vérifié que je peux en parler à l'aise? Après avoir roulé environ 20km sous une pluie battante et sur des routes hyper mouillées, on a regardé l'état de mon filtre avec mon chef d'atelier quand il a fait l'entretien de ma ctr. Et bien le filtre était sec de chez sec. Alors s'il n'a pas pris l'eau ce jour là, il ne le prendra jamais. Alors s'il vous plaît, avant de donner votre avis ou de faire des remarques, soyez certains de ce dont vous parlez. Merci d'avance.
Quant à votre avis (du moins pour certains) sur l'inefficacité d'un cai sur un k20, c'est pareil, renseignez vous correctement avant de sortir des conneries comme le plus haut bâtiment du monde. Merci encore
Non mais une boite à air c'est mieux
D'ailleurs quand y a du brouillard, avec 70% d'humidité ; et que tu roule 200 km sur autoroute, le filtre de la boite à air n'est pas mouillé :euh:
lol quoi !!
Bref sinon LR fait en exclusivité un CAI FN2, et vu comme il marche sur EP3, je pense que ça doit le faire bien comme il faut
Un Topic comme je les aime
, il y a des personnes qui tienent de ces propos c'est hallucinant sérieusement. Entre une boite d'origine et un CAI, les tests ont été fait, les chiffres vérifier sur banc parlent d'eux même, le ressenti des personnes.
Moi je dis que ça fait quand même beaucoup pour dire que c'est pas conseillé
Pour les personnes qui ont dit ça, est ce qu'au moin vous avez pu l'occasion d'en essayer une stock et une avec un CAI pour ensuite faire un jugement peut être plus clair et sur du vécu ?
Ps: Attendez-vous à voir débarquer toute la CTR-Team
, ou alors peut être c'était une Technique pour avoir plus d'inscrit sur JPcar et ça été organisé avec l'administration :ange: , dans ce dernier cas je tire mon chapeau, si ça marche, je ferais la même sur mon forum
, remarque quand on réfléchi le concept n'est pas tout à fait nul
, humm à méditer...
L.Ours.POlaiR a écrit :EdUcAtIoN-CiViC a écrit :meteora974, Je trouve ça un peu naz de mette un CAI sur une caisse comme çà... Quand tu peu mettre 25 000 dans une caisse tu peu mettre 800 euros dans une super admission qui elle ne prends pas la flotte...
toi aussi tu es pas mal dit donc niveau rigolade... change pas s'il te plait.
chui d'ac avec éducation civic, mais en fait ce que je veux dire, c'est que ça fais pas perdre de la puissance de mettre un CAI sur un K20
contrairement au moteur de série
B
bien sur qu'uneboite a air mugen c'est 1000 fois mieux, mais la il parle de la FN2, et je ne sais pas si mugen a deja bossé dessus comme le disais shogun, alors donc, un CAI c'est pas mal pour le moment comme alternative, sinon un filtre sport avec une arrivée d'air modifiée et puis basta !
:P
mais arreter de vous branler sur la boite à air mugen
![[Image: icon_tape.gif]](http://k20a.free.fr/phpBB2/images/smiles/icon_tape.gif)
C'est simple, c'est super beau mais ça fait gagner 4 ch
![[Image: langue.gif]](http://www.yaris-ts.com/Forum/images/smiles/langue.gif)
Donc 4 ch pour 800 euros super !!
Pour 200 euros, un gagne 10 ch avec le CAI LR
Et puis comme déja dis, la FN2 ne sortira jamais au japon, et donc il y aura sacrement moins de pièces que les anciennes generations de civic...
Pour 'instant Mugen à part faire une FD2 qui arrache le slip, nada ppour la FN2
surtout le gain en fait, le prix ben c'est du mugen quoi ....
meme si en faisant jouer la concurence , on peut avoir de tres bon prix...
Je sais pas où tu fais jouer la concurrence sur du mugen toi en france par ex mdr...
Tu me prends de haut en plus :bien:
chez toi livré, c'est dans les 800 euros j'invente rien, alors qu'un CAI, un injen vaut 300 euros, et un LR est une replique concu sur mesure, et donnait même regulierement 10 à 12 ch de gain au powerdyn...
Allé vu que tu est brave, disons 7 ch pour la airbox mugen ca fat toujours pas donner pour le gain
et pour terminer, sache que Toda préconise même un CAI plutot que la airbox pour plus d'evolution dans une prepa un peu poussée...
Non seulement tu fais de la pub pour un (ton ?) magasin, mais en plus c'est mensonger.
Dans le cas d'une admission bridée, n'importe quelle modif bien faite apporte un plus, que ce soit le short ram cloisonné (qui favorise "en haut" avec son tube court), le "CAI" (tout aussi facile à fabriquer, qui favorise plus sur toute la plage dû au tube long), ou bien une bonne boite à air.
Sur un moteur optimisé au poil, la boite à air (conçue spécifiquement pour un moteur donné) est sans comparaison ce qui apporte les meilleurs résultats. Mais c'est nettement plus cher en développement et en production.
C'est pour ça qu'à un moment faut être réaliste, le matos "classique" voire "bricolé" apporte déjà 75 à 80 % des gains maxi réalisables, et sur nos trapanelles on en est pas à 3 ch près.
désolé mais je ne vois pas en quoi c est mensonger que de sortir les chiffres de passages au banc...
L.Ours.POlaiR, t'as une grande ******, mais aucun arguments. Qu'est que j'en ai à foutre de lire des réglements ? Quel est le rapport avec les boites à air ? T'as déjà été voir un Rallye ? Tu vas me sortir qu'une boite a air peut faire plus de bruit qu'un échappement de WRC avec bang-bang ? Et après une réponse pareille tu viens me dire que y a aucun rapport entre un moteur de Formule (ou autre) et celui d'une voiture de série ? T'es pas au courant que depuis 50 ans c'est la F1 qui fait avancer la technologie des moteurs thermiques à pistons ?
Et tu dois pas savoir non plus que dès qu'on veut optimiser on s'inspire de ce qu'il se fait de mieux, c'est à dire un moteur de ... F1. Mais je t'apprends rien ...
Et comme tu parles d'accoustique, tu dois tout connaitre des phénomènes vibratoires dans les conduits d'admission (calculé par les abrutis d'ingénieurs de chez Honda).
C'est toi qui est complêtement a côté de la plaque mon pauvre. Retourne a ta léthargie, ou plutôt a ton hibernation, monsieur "L'ours Polaire".
Et pour ta gouverne je prends pas mes renseignements sur les forums (toi peut être), mais dans de la littérature un peu au dessus de tout çà. Et surtout j'expérimente par moi même. Maintenant les rigolos qui comparent une Civic avec une Clio Cup en me demandant si je vais plus vite, sont des imbéciles, d'une part j'ai jamais dit çà, d'autre part c'est même pas la même catégorie. Par contre les 206 1.6L Cup, je les suis, oui, et sur un circuit, vous savez un truc rond en macadam ? ... et avec une boite à air ... :roll:
Alors pour le CAI je pensse que tout le CTR Team peut témoigner aucun risque d'eau dedans, le gain es réell et une boite a Air en carbone ou autre aporte pas + qu'un CAI je le sais j'ai tout essayer ou presque et je suis pas le seul et de toute façon au pire sur circuit les différences sont la les mecs ya pas a chercher 5 jours :P
je crois que certain on meme revendu leur boite à air mugen car le moteur etait brider avec des aac...
à vérifier
adre-67 a écrit :Alors pour le CAI je pensse que tout le CTR Team peut témoigner aucun risque d'eau dedans, le gain es réell et une boite a Air en carbone ou autre aporte pas + qu'un CAI je le sais j'ai tout essayer ou presque et je suis pas le seul et de toute façon au pire sur circuit les différences sont la les mecs ya pas a chercher 5 jours :P
Oui mais en rallye...
Moi je lis...mais bon tout les riches qui claquent 25 000 mettent un tube avec un filtre
C'est pas des B16
icedfluid a écrit :L.Ours.POlaiR, t'as une grande ******, mais aucun arguments. Qu'est que j'en ai à foutre de lire des réglements ? Quel est le rapport avec les boites à air ? T'as déjà été voir un Rallye ? Tu vas me sortir qu'une boite a air peut faire plus de bruit qu'un échappement de WRC avec bang-bang ? Et après une réponse pareille tu viens me dire que y a aucun rapport entre un moteur de Formule (ou autre) et celui d'une voiture de série ? T'es pas au courant que depuis 50 ans c'est la F1 qui fait avancer la technologie des moteurs thermiques à pistons ?
Et tu dois pas savoir non plus que dès qu'on veut optimiser on s'inspire de ce qu'il se fait de mieux, c'est à dire un moteur de ... F1. Mais je t'apprends rien ...
Et comme tu parles d'accoustique, tu dois tout connaitre des phénomènes vibratoires dans les conduits d'admission (calculé par les abrutis d'ingénieurs de chez Honda).
C'est toi qui est complêtement a côté de la plaque mon pauvre. Retourne a ta léthargie, ou plutôt a ton hibernation, monsieur "L'ours Polaire".
Et pour ta gouverne je prends pas mes renseignements sur les forums (toi peut être), mais dans de la littérature un peu au dessus de tout çà. Et surtout j'expérimente par moi même. Maintenant les rigolos qui comparent une Civic avec une Clio Cup en me demandant si je vais plus vite, sont des imbéciles, d'une part j'ai jamais dit çà, d'autre part c'est même pas la même catégorie. Par contre les 206 1.6L Cup, je les suis, oui, et sur un circuit, vous savez un truc rond en macadam ? ... et avec une boite à air ... :roll:
Je ne sais pas si tu as bien lu ce que j'ai écrit car j'ai l'impression que tu as rien compris... donc j'espere pour toi que tu as lu en diagonale
De toute façon ca sert à rien de répéter car tu as l'air bien borné... et que si tu es persuadé de tes avances donne nous des contre arguments valabe!!
Voila sinon pour moi le débat est clos...
ah j'avais oublié.. encore heureux que tu suive de la 206 Sprint... car 160cv pour 1000kg en pirelli de route autant dire que ce n'est pas un avion de chasse...
icedfluid, tu n'as peut-être pas tord mais quand même, à te lire on a l'impression que tout est blanc ou noir, sans nuance :
-la boîte à air c'est ultime.
-le CAI c'est de la merde.
Je trouve celà exagéré :-|
j ai testé
boite a air carbone => de la merde
CAI => powaaa!! que du bonheur!!! et j ai pas d eau dedans..
japadict a écrit :je crois que certain on meme revendu leur boite à air mugen car le moteur etait brider avec des aac...
à vérifier
je l'ai dis page d'avant..
Toda officiel le preconise , la mugen bridait trop :P
icedfluid a écrit :Qu'est que j'en ai à foutre de lire des réglements ? Quel est le rapport avec les boites à air ?
Parce que c'est finit le temps du Groupe B et la course a la puissance
La FFSA fait en sorte de limité la puissance et n'autorise pas les meilleures admission, au contraire eux ils parlent de brides a l'admission
Donc tu prends un exemple sur des brides pour limité la puissance
Quand a la F1, si tu ne comprends que nous on est limité en place et en encombrement pour monté une admission
Alors qu'une F1 a des dimension faite surmesure pour correspondre a ce qui va le mieux pour son moteur
Qui d'aiheur un moteur qui n'a pas du tous les memes besoins que les notres
Et qu'a partir de là c'est debile de comparer la F1 et la voiture de serie
Si c'est bien ca on ne peut rien pour toi
De toute facon tu n'as jamais essayer une CTR avec CAI, et tu ton avis de borné devrait etre superieur a celui de tous les proprio de CTR sans exception et a celui tous les resultats qu'on a mesuré ? :L
Yoshi a écrit :Parce que c'est finit le temps du Groupe B et la course a la puissance.
Je savais pas, merci.
Yoshi a écrit :La FFSA fait en sorte de limité la puissance et n'autorise pas les meilleures admission, au contraire eux ils parlent de brides a l'admission
Dans la majorité des catégories, y a pas de bride, simplement un réglement ... :roll:
Yoshi a écrit :Donc tu prends un exemple sur des brides pour limité la puissance
C'est pour çà que je me base sur les moteurs de F1, qui sont, comme tout le monde le sait : bridés. :roll:
Yoshi a écrit :Quand a la F1, si tu ne comprends que nous on est limité en place et en encombrement pour monté une admission
Alors qu'une F1 a des dimension faite surmesure pour correspondre a ce qui va le mieux pour son moteur
Qui d'aiheur un moteur qui n'a pas du tous les memes besoins que les notres
Faux, y a parfaitement la place pour caser une grosse boite, seulement c'est plus difficile que de monter un CAI, çà c'est sûr.
Yoshi a écrit :Et qu'a partir de là c'est debile de comparer la F1 et la voiture de serie
Si c'est bien ca on ne peut rien pour toi
C'est vrai, la prochaine fois je ferai une comparaison avec un moteur diesel de Caterpillar, çà sera beaucoup plus réaliste.
Yoshi a écrit :De toute facon tu n'as jamais essayer une CTR avec CAI, et tu ton avis de borné devrait etre superieur a celui de tous les proprio de CTR sans exception et a celui tous les resultats qu'on a mesuré ? :L
Combien de proprios de CTR
on juste un CAI et RIEN d'autre ? Parce que si tu compare une CTR avec CAI+décata+ligne+collecteur machin-chose+un bazar électronique contre une simple CTR stock, c'est sûr que la première va aller beaucoup mieux ! Ca veux dire que c'est le CAI ?
icedfluid a écrit :Yoshi a écrit :Parce que c'est finit le temps du Groupe B et la course a la puissance.
Je savais pas, merci.
Yoshi a écrit :La FFSA fait en sorte de limité la puissance et n'autorise pas les meilleures admission, au contraire eux ils parlent de brides a l'admission
Dans la majorité des catégories, y a pas de bride, simplement un réglement ... :roll:
Yoshi a écrit :Donc tu prends un exemple sur des brides pour limité la puissance
C'est pour çà que je me base sur les moteurs de F1, qui sont, comme tout le monde le sait : bridés. :roll:
Yoshi a écrit :Quand a la F1, si tu ne comprends que nous on est limité en place et en encombrement pour monté une admission
Alors qu'une F1 a des dimension faite surmesure pour correspondre a ce qui va le mieux pour son moteur
Qui d'aiheur un moteur qui n'a pas du tous les memes besoins que les notres
Faux, y a parfaitement la place pour caser une grosse boite, seulement c'est plus difficile que de monter un CAI, çà c'est sûr.
Yoshi a écrit :Et qu'a partir de là c'est debile de comparer la F1 et la voiture de serie
Si c'est bien ca on ne peut rien pour toi
C'est vrai, la prochaine fois je ferai une comparaison avec un moteur esel de Caterpillar, çà sera beaucoup plus réaliste.
Yoshi a écrit :De toute facon tu n'as jamais essayer une CTR avec CAI, et tu ton avis de borné devrait etre superieur a celui de tous les proprio de CTR sans exception et a celui tous les resultats qu'on a mesuré ? :L
Combien de proprios de CTR on juste un CAI et RIEN d'autre ? Parce que si tu compare une CTR avec CAI+décata+ligne+collecteur machin-chose+un bazar électronique contre une simple CTR stock, c'est sûr que la première va aller beaucoup mieux ! Ca veux dire que c'est le CAI ?
si c'est pas une preuve de mauvaise foi ouverte sa personne parle de comparer une ctr stock et une optimisée ont dis juste que le CAI n'est pas de la merde comme tu l'affirme sans conaitre Basta
icedfluid a écrit :Yoshi a écrit :Parce que c'est finit le temps du Groupe B et la course a la puissance.
Je savais pas, merci.
Yoshi a écrit :La FFSA fait en sorte de limité la puissance et n'autorise pas les meilleures admission, au contraire eux ils parlent de brides a l'admission
Dans la majorité des catégories, y a pas de bride, simplement un réglement ... :roll:
Yoshi a écrit :Donc tu prends un exemple sur des brides pour limité la puissance
C'est pour çà que je me base sur les moteurs de F1, qui sont, comme tout le monde le sait : bridés. :roll:
Yoshi a écrit :Quand a la F1, si tu ne comprends que nous on est limité en place et en encombrement pour monté une admission
Alors qu'une F1 a des dimension faite surmesure pour correspondre a ce qui va le mieux pour son moteur
Qui d'aiheur un moteur qui n'a pas du tous les memes besoins que les notres
Faux, y a parfaitement la place pour caser une grosse boite, seulement c'est plus difficile que de monter un CAI, çà c'est sûr.
Yoshi a écrit :Et qu'a partir de là c'est debile de comparer la F1 et la voiture de serie
Si c'est bien ca on ne peut rien pour toi
C'est vrai, la prochaine fois je ferai une comparaison avec un moteur esel de Caterpillar, çà sera beaucoup plus réaliste.
Yoshi a écrit :De toute facon tu n'as jamais essayer une CTR avec CAI, et tu ton avis de borné devrait etre superieur a celui de tous les proprio de CTR sans exception et a celui tous les resultats qu'on a mesuré ? :L
Combien de proprios de CTR on juste un CAI et RIEN d'autre ? Parce que si tu compare une CTR avec CAI+décata+ligne+collecteur machin-chose+un bazar électronique contre une simple CTR stock, c'est sûr que la première va aller beaucoup mieux ! Ca veux dire que c'est le CAI ?
si c'est pas une preuve de mauvaise foi ouverte sa personne parle de comparer une ctr stock et une optimisée ont dis juste que le CAI n'est pas de la merde comme tu l'affirme sans conaitre Basta
icedfluid a écrit :...
Combien de proprios de CTR on juste un CAI et RIEN d'autre ? Parce que si tu compare une CTR avec CAI+décata+ligne+collecteur machin-chose+un bazar électronique contre une simple CTR stock, c'est sûr que la première va aller beaucoup mieux ! Ca veux dire que c'est le CAI ?
mais puisque qu on te dit:
boite a air mugen = +7cv
CAI = +10cv
pourquoi tu ne veux pas admettre que le CAI est performant?
on ne parle pas de reprog, decata, ligne ou quoi que ce soit d autre, mais juste que
CAI > boite
:fete: :anniv: :claps:
Pour en finir ici avec mes remarques, je vais exprimer mon avis différement :
Même si le CAI, dans certains cas ou sa conception est adaptée, peut faire grappiller quelques chevaux, la meilleure des solutions pour un moteur atmosphérique reste la boite à air. Mais c'est beaucoup plus difficile à concevoir une bonne boite, et surtout çà colle avec le reste de la préparation (les ACC par exemple...).
La vous comprennez mieux là ?
Malgré les divergences, je vous remercie pout toutes vos réponses qui m ont permis de mieux comprendre les différents systèmes pour l admission...
Par contre, j aurais encore une petite question....Sur mon ancienne B16, j avais opte pour un filtre venturi JR....Pensez vous que ce type de filtre permettrait d'avoir d'améliorer le couple et la puissance sur une FN2...
Je vous remercie et vous souhaite une bonne soiree...