Japan Car

c est bien beau tout sa mais esque ton bordel il fait le café au moins

Dj spark, franchement, moi j'en sais rien, je ne fait qu'essayer de comprendre, et sous la main je n'ai qu'un seul livre de prepa, et a coté de ca, vos dire.

Je ne mais la parole de personne en doute, j'essaye juste de me faire une idée sur les mecanismes, que des ingenieurs ont percé. MDR.

Sinon dans le bouquin ils expliquent aussi que la vitesse du flu gazeux ne doit pas exeder une certaine vitesse. Grace a la connaissance de la vitesse maximum, ainsi que du regime Pmax souhaite, plus d'autre valeurs, on peut connaitre la taille des soupapes, valeurs calculer sur la base d'un coef de remplissage avec une resistance nul. dans la meme veine, il y'a des tonnes de calculs.

Du coup faudrai s'amuser a calculer ca:

Citation :La fameuse formule
Sp x Vp = Ss x Vsmax


pour calculer la section de la soupape:
Ss = Sp x Vp / Vsmax


Valeurs:
Sp et Ss en mm²
Vp et Vs max en m/s


Exemple:

Un moteur de 1773 cm²
84x80mm d'allesage x course
Puissance maxi 5800tr/mn

Caracteristique d'admission

Diametre soupape 40mm
Diametre interieur de siege 36.5
Levée soupape 9.5mm

Calcul de la section de piston:

Sp = Pii x ((84)²/4)=5542mm²

Calcul de la section de passage a la soupape Ss:

Ss = Pii x di x sin 45 = Pii x 36,5 x 9.5 x 0.707 = 770mm² (c'est quoi Sin ?)

Calcul de la vitesse moyenne de piston au regime de 5800tr:

Vp = C x N / 30000 = 80 x 5800/30000 = 15,5ms

A titre d'information, nous pouvons determiner la vitesse atteinte par les gaz a la soupape, au regime de 5800trs:

Vs = Sp x Vp/Ss = 5542 x 15.5/ 770 = 111.5m/s

Conclusion: On atteind deja a ce regime relativement bas, la vitesse maximale admissible des gaz. Ce moteur respire mal, et on ne peut esperer elever fortement son regime sans ouvrir les "voies d'aspiration". On envisage de preparer ce moteur pour un regime maxi de 8000trs, avec un regime de puissance situé aux alentours de 7500trs.

Calcul de la vitesse moyenne du piston pour ce regime de 7500trs:

Vp = 80 x 7500 / 30000 = 20 m/s

Notons au passage que la section Ss d'origine imposerait, pour ce regime une vitesse de gaz (théorique) de 144m/s, vitesse toute a fait inacceptable.
Fixons nous une vitesse limite Vsmax de 110m/s, et calculons la nouvelle section Ss (minimal) necessaire:

Ss = 5542 x 20 / 110 = 1008mm²

Conclusion: 1008mm² contre 770 au depart, cela represente une augmentation de 30%. Resta a savoir dorenavant si cette extention est possible. Nous rappellons au lecteur que cette demarche de calcul reste théorique puisqu'elle considere les conditions favorable d'un remplissage a 100% du cylindre. Ainsi la section théorique calculée peut etre consideré comme minimale...

Donc cela est un court extrait de la partie Remplissage du bouquin. Je me disais qu'il serais amusant de calculer la vitesse de remplissage d'un B16 d'origine, et de savoir si celle-ci etait dans les normes du bouquin. Puis apres, en placant au pif au metre un Pmax a un regime sympa, et de refaire le calcul, et de voir si avec les diametre d'origine si ca tiens encore la route !

Des que j'ai l'occasion, je sort les outils de mesure et je test ca ^^

Chris a écrit :Déjà le home made bien souvent hein... les gens veulent souvent trop en faire sans savoir.

On peut faire certaines choses soit meme, genre ébavurer, affiner etc..

Tout a été dit :claps:

Pour toucher les formes, diamètre... faut avoir de sérieuses connaissances en statistique, dynamique et cinématique des fluides (c'est 3 choses liés mais différentes...) et surtout avoir le matos pour équilibré tous les cylindres.

Et oui, ca serrais bete d'avoir 2 cylindres bien réglé et les 2 autres qui tirent la gueule... Surtout sur série B, quand on voit la différence de température en les cylindres 1, 4 et les 2, 3...

Moi je suis d'avis d'ébavurer (il y a déjà pas mal de boulot) et c'est tout.
Ne pas aller jouer aux apprentis sorciers parcequ'un livre de "préparation " dit qu'on peux faire ca

Je comprend ton point de vue, et je le respect ^^. D'ailleur c'est bien beau de jouer au apprenti sorcier, mais la je commence a perdre patience, et je me langui que ce soit fini LOL.

Pour le moment, tous mes conduit sont ébavuré, dégranulé, mais il me reste a faire les finitions, et c'est long et deseperant huhu. J'ai aussi des corrections a apporté, car j'ai des differences d'un conduit vis a vis des autres, LOL. Donc, il me reste a fignoler, puis je ferais controler mon taf par un preparateur, et si il faut il repassera derriere.

Voila une culasse mal préparée!!
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/92-JDM-Ho...otohosting

oula celle la est carrement massacré LOL

rolalala le massacre !!!!!

dirait qu il a fais ca avec une lime carré lol

et le mec ose la vendre 150$ ......

y a des fou lol

jojo13 a écrit :rolalala le massacre !!!!!

dirait qu il a fais ca avec une lime carré lol

et le mec ose la vendre 150$ ......

y a des fou lol

ben c'est ça, il a voulu faire une rectif "3angles"

par contre moi j ai fais tout l admission au 150 et comme je vois que beaucoup pense qu il ne vaut mieu pas polir et qu en plus j ai pas la force de le faire lol

est ce que vous pensez que 150 c est bon ou il faut faire unpoil plus fin quand meme ?

jojo13 a écrit :par contre moi j ai fais tout l admission au 150 et comme je vois que beaucoup pense qu il ne vaut mieu pas polir et qu en plus j ai pas la force de le faire lol

est ce que vous pensez que 150 c est bon ou il faut faire unpoil plus fin quand meme ?

Jsais aps perso j'ai totu fait avec la "meule" en pierre rouge de la dremel (la conique) puis j'ai "affiner" avec le vert qu'on trouve sur les éponges et ça resteras comme ça car c'est loin d'etre poli

rho le massacre !!!!!

allez les gars courage !!!

meche, c'est quoi ton bouquin ?
Un mauvais mélange, va mal pété, je ne l'ai pas inventé.

hondapowaa, ferme les yeux et passe l'index, tu ne dois pas sentir d'aspérité ou de différence de niveau.

mon bouquin, il faut que je regarde (le reste et dans la chambre de mon coloc ^^) mais c'est un bouquin sur la preparation des moteurs 4 temps atmospherique.

il y'a une page entiere ou ils font des calculs vis a vis de la formes des conduits, et la conclusion, c'est


"On remarquera surtout que pour une turbulance donnée, le coéfficient de perte de charge croit rapidement avec la rugosité, mais qu'au contraire quel que soit le regime turbulent, une rugosité relative donnée engendre un coefficiantde perte de charge pratiquement constant. On a tout interet a polir"

dj_spark a écrit :meche, c'est quoi ton bouquin ?
Un mauvais mélange, va mal pété, je ne l'ai pas inventé.

hondapowaa, ferme les yeux et passe l'index, tu ne dois pas sentir d'aspérité ou de différence de niveau.

huuuuuuuum je vais aimé ça je pense

oups tu parlais de ma culasse la? ha okok

Ouaip bah pour les aspérité okii ça roule mais pour les diff de niveau forcément y'en a qui son dues a la "morphologie" des conduits eux meme.

meche a écrit :Sinon, sur mon bouquins de prépa, ils disent qu'il est plus important de s'occuper de diminuer la perte de remplissage que de l'homogenité du mélange gazeu.

Ils rajoute que le mélange sera de toute maniere finalisé lors de la phase de compression dans la chambre de combustion.

dj_spark a écrit :Je croyais que l'homogénéité du mélange conditionnait la propagation du front de flamme...

Citation :"On remarquera surtout que pour une turbulance donnée, le coéfficient de perte de charge croit rapidement avec la rugosité, mais qu'au contraire quel que soit le regime turbulent, une rugosité relative donnée engendre un coefficiantde perte de charge pratiquement constant. On a tout interet a polir"

et dans tous ça, où il parle de la qualité finale du mélange ? J'ai pas bien compris !

je pense qu'ils considerent que sous l'effet de la phase de compression et de la compression en elle meme, le mélange sera "homogénéisé".
un peu comme de la "bouilli" j'imagine

dj_spark a écrit :[quote="meche"]Sinon, sur mon bouquins de prépa, ils disent qu'il est plus important de s'occuper de diminuer la perte de remplissage que de l'homogenité du mélange gazeu.

Ils rajoute que le mélange sera de toute maniere finalisé lors de la phase de compression dans la chambre de combustion.

dj_spark a écrit :et dans tous ça, où il parle de la qualité finale du mélange ? J'ai pas bien compris !

Pardon, voici ce qu'ils disent.

" Dans un premier temps, il faut faciliter l'ecoulement du flux gazeux en minimisant les perturbations a l'interieur du conduit. il est vrai que ces perturbations favorisent a la limite la turbulance, donc l'homogénéité du mélange, et par la suite la combustion. Mais les pertes de charge qui en resultent sont tel qu'il est hautement preferable de bien remplir d'abord, de rechercher une bonne turbulence apres, c'est a dire pendant la phase de compression du mélange


Les pertes de charge se divisent en deux categories

- Les pertes singuliere : obstacles (filtre a air, papillon, join de tubulure mal centré, etc), coude (conduits siamoisés, tubulure alimentant plusieur cylindres), élargissement ou retrecissement brusques (diametredes pipe d'admission mal adapté a celui des conduit de la culasse du (des) carburateur (s)....)

- Les pertes par frottement, qui au demeurant moins nocives que les precedentes, augmentent avec:

La longueur du conduit
La petitesse de son diametre (d'ou le double interet d'agrandir le conduit)
La rugosité de parois

En definitive, l'augmentation du remplissage impliquera


UN AGRANDISSEMENT DES CONDUITS D'ADMISSION

DES CONDUITS D'ADMISSION POLIS, LES PLUS RECTILIGNES POSSIBLE, PRESENTANT LE MOINS DE VARIATION DE SECTION POSSIBLE"


Donc biensur, dans leurs preparation, le polissage n'est qu'une des étapes sur la preparation des culasses

puisque, par exemple, armonisé le diametre des conduits, ca j'en suis incapable ^^

Salut

Sujet trés intéressant

Quand dans ton bouquin ils disent "agrandissement" il y a peut être d'autres paramètres (température cylindre, position par rapport au papillon, AAC) que l'agrandissement pur puisqu'il parle aussi à un autre endroit d'harmonisation et là ils ont pas l'air précis

Bon courage
A+

folken a écrit :

D-Fazer a écrit :Pour le grenaillage qu'évoque Chris un sablage tres fin peux faire l'affaire!!

J'avais lu justement qu'il fallait faire un grenaillage fin (et oui, pas microbillage, m'est trompé mais pour moi c'était la même chose) sur de l'alu, parce que justement l'alu était trop tendre et se faisait trop attaquer par le sablage

Les culasses sont généralement en alu, non ?

Ba tout dépend du sable utilisé et de la pression dans le petard

je continue ma culasse,

alors la attention, ca va criéer au scandale, mais c'est pas grave :P

donc, voici une chambre néttoyer au papier de verre 600




Un passage a la crée


Passage a la dremel via un tampon,


voila une vue d'ensemble:


Au passage vous noterez mon join de culasse maison

au scandallllllllllllll nan je lol

moi j ai trouvais un outils qui va sur la dremel c est une espece de pierre verte mais en fait le revetement est assez tendre donc ca usine legerement mais ca poli surtout je suis resté bete comme c est efficace !

sinon moi le tout est remonté j ai fais des essai et j ai l impression d avoir gagné un peu partout mais par contre beaucoup en haut !

avant depassé les 8000/8500 elle commencais a s essoufler maintenant elle monte jusqu a la rupture 9300 en ayant de plus en plus de peche !

j ai l impression que si je lui faisais prendre 10 000 elle continuerais a tiré encore plus fort !

(qui c est .... peut etre qu un jour je mettrais des bielles forgées et lui ferrais prendre + de 10 000 lol)

Je vois pas trop de quel outils tu parle :P

Par contre c'est une super nouvelle en annoncant le changement de tes perfs !

Dremel 516 pour l'outil.

civic_16Turbal, non c etait pas celle la ...

en fait on dirait la meme que tu me dis mais en verte et surtout on dirait qu il y a des poils en plastique dessus si je vais en magasin je la prendrais en photo et biensur je prendrais la ref ^pour ceux que ca intérresse

ca m'interesse oui

jojo13 a écrit :au scandallllllllllllll nan je lol

moi j ai trouvais un outils qui va sur la dremel c est une espece de pierre verte mais en fait le revetement est assez tendre donc ca usine legerement mais ca poli surtout je suis resté bete comme c est efficace !

sinon moi le tout est remonté j ai fais des essai et j ai l impression d avoir gagné un peu partout mais par contre beaucoup en haut !

avant depassé les 8000/8500 elle commencais a s essoufler maintenant elle monte jusqu a la rupture 9300 en ayant de plus en plus de peche !

j ai l impression que si je lui faisais prendre 10 000 elle continuerais a tiré encore plus fort !

(qui c est .... peut etre qu un jour je mettrais des bielles forgées et lui ferrais prendre + de 10 000 lol)

Tu lui a fais quoi sur ta culasse?

avant la prepa culasse j avais deja - 7/10 eme

ensuite je l ai redemonté

et j ai donc affiné la paroi entre les conduit mitoyen (je les ai aiguisé quoi lol pour que se soit tranchant

j ai degrainé et un peu poli l echappement (pas miroir) et lissé l admission puis fini au 220 il me semble

et j ai aussi enlever l escalier au niveau des porté de soupapes

comme nous alors :P,

enfin, je suis aller un peu plus loin dans la manouchisme, puisque cela sera poli mirroir a l'echappement et dans les chambre pour ma par :P

Par contre, je n'ai pas trop osé affinée la parois entre les conduis

jojo13 a écrit :civic_16Turbal, non c etait pas celle la ...

en fait on dirait la meme que tu me dis mais en verte et surtout on dirait qu il y a des poils en plastique dessus si je vais en magasin je la prendrais en photo et biensur je prendrais la ref ^pour ceux que ca intérresse

Arf, ptét que la photo n'est pas bien bonne, mais je suis presque sur que c'est ça. Bref, tu confirmeras ou pas si tu vas voir en direct ....

L'essentiel c'est de faire des conduits propres, un bon alignement conduit/sièges, et faire péter un peu le bossage vers le bas (et le guide en haut c'est le top).
Après la finition faut que ce soit propre, mais la différence à s'y acharner au pouillème, ça se discute ....

alors ca sera bon, car la je commence vraiment a en avoir marre !

demain, j'amene le tous a l'elephant bleu, pour un bon néttoyage et ca sera bien comme ca ^^