Japan Car

Bon je vais recentrer le débat.

A un moment je pensais même a reprendre du 15" et super-léger pour gagner en perf par rapports à l'origine.

Je change pour l'esthétique, j'aime pas mes jantes...



...et quitte à changer autant monter un peu en taille.

Maintenant on trouve du 16" sur les S14 et les Z32.

Ce que je recherche avant tout c'est l'efficacité, d'ailleurs en 17 je monterai du 205/45 au lieu du 215/40, du moins à l'avant.

Même à poids de roue identique, une roue en 17" sera plus "lourde" pour la voiture qu'une 15".

Le métal de la jante est plus lourd que le caoutchou du pneu, et le moment de l'effort prend en compte les masses en fonction de leur éloignement du centre.

Et le prix sera un élément capital, je ne comptes pas mettre 3000€ dans un packs jante+pneu, à ce prix là je changes Turbo et pompe à essence pour taper les 280 ch.

ouais vaut mieux mettre du 17" parce que la les jantes en 15" ça fait craignos

le 15" = les flancs travaillent trop en virage

17" tu passes plus fort en décrochant plus tard : l'agrément de conduite
s'améliore car le comportement et plus prévible surtout si la voiture est rabaissée mais il est toujours facile de décrocher :!:

malgré une idée reçue en virage sur le sec plus tu as des pneus large est mieux tu tiens la route par contre sur sol humide plus les pneus sont fins plus ça tient la route

sinon faut arréter entre le 195, 205 et le 215 de largeur c'est pas une 309 diesel qui en 17" perdra 20 km/h voir plus

en plus si ta 200 est à 1 bar avec ligne d'echapp etc... le 195 est trop limite
j'ai déja fait quelques runs en 215 et 195 ben il y a une sacré difference 8)

sinon faut acheter des jantes en magnésium : faut avoir du cash

bon en deux mots

je suis pas ingenieur en meca, poid de pneu et de jantes ou autre, je me contrefou des prises de becs ...

mais je veux quand même donné mon avis:

on va prendre (juste pour comparer un peu avec le peu de choses concrète que j'ai sous les yeux :

volk racing TE 37 16x7.5 = 5.5kg
volk racing TE 37 17x7.5 = 6.80kg

(bon c le rêve mais bon c histoire de jeter un coup d'oeil)
on est d'accord que la jante en 17 est plus lourde et si on peut pas prendre du Volk ou autre jantes forged ben on aura des jantes encore plus lourdes que ce soit en 17 ou en 16 donc +1.5mini 16 ou 17 pouces.

là dessus fo monter nos pneus, jantes en 7.5 de larges c soit 225 nickel ou 215
donc je suis pas un matheux dans l'âme mais j'ai du mal a cmprendre comment un pneu en 215/45/16 peut être plus lourd qu'un 215/45/17 !

parce que ya quand meêm le choix sur les pneus en 16 avec 45 ou 40 de hauteur de flanc...
et pis n'oubliez pas que ce qui est pas cher en 17 c'est le 205/45/17 tout comme le 195/50 dans sa gamme en 15".

alors un 215/45 en 16 ou 17 ça doir être kif kif (c sur ça fait quand même en comparant proportionnelement un pneu plus cher en 16 que ce qu'il devrait être par rapport au 17 mais bon...

sinon je ne vais pas parler d'agrément car en fin de compte chacun a sa vision sur l'agrément de conduite suivant sa conduite,

tout ce que je peux dire c que en 17 la tenue de route est meilleure, mais le passage entre adhérence et décrochage est ultra seche, le 16 se rapprochant du 15 (ça c sur lol) il aura tendance a décrocher plus progressivement.
et du fait de son diamètre (16 pouces) la voiture sera plus agile...par contre en 17" bonjour le mega rail a hautes vitesse dans les grandes courbes...

maintenant comme je l'ai dit plusieurs fois, c'est ma reflexion sur une 4WD mais je ne sais quoi penser pour une propulsion car j'en ai jamais conduite.

le mot de la fin le 17" c magnifique QUE FAIRE !!!!!!!!!!!

eikichi a écrit :donc je suis pas un matheux dans l'âme mais j'ai du mal a cmprendre comment un pneu en 215/45/16 peut être plus lourd qu'un 215/45/17 !

STOOOOP déjà tes pneus ne font PAS le même diamètre !! La correspondance doit être du style 225/45/16 <-> 215/40/17.. Le flanc du 17" sera *plus bas* et le pneu plus petit.. Après le débat est ouvert, flanc plus bas et plus rigide = plus lourd ? A modèle de pneu égal je doute...

heu j'arrive en cour de débat
moi j'avais dans l'idée et dans un ou deux an, de passé en :

-AV 215/17
-AR 235/17

peut-etre je dit des conneries mais j'ai foi en mes calcul,
ET N'ALLEZ PAS ME CASSER LE MORAL !

jesus a écrit :

eikichi a écrit :donc je suis pas un matheux dans l'âme mais j'ai du mal a cmprendre comment un pneu en 215/45/16 peut être plus lourd qu'un 215/45/17 !

STOOOOP déjà tes pneus ne font PAS le même diamètre !! La correspondance doit être du style 225/45/16 <-> 215/40/17.. Le flanc du 17" sera *plus bas* et le pneu plus petit.. Après le débat est ouvert, flanc plus bas et plus rigide = plus lourd ? A modèle de pneu égal je doute...

arf chais pas!
de toute façon si j'écoute la fée des correspondances je suis baisé, car j'ai le droit soit à 215/40/16 ou 225/40/16 pô droit au 17" donc c vite vu !!! (ref: guide des correspondances Michelin d'atelier)
tout ça parce que je suis en 195/50/15 d'ORIGINE !

m'enfin bon c pas le poids des pneus qui me posent un pb, ça je m'en fou, je vais essayer d'économiser un max pour me payer des jantes forgées quit à attendre 2 ans, histoire de me prendre ce que je veux, par contre je vais encore me prendre encore le choux un bout de temsp sur le choix entre 16 et 17, 17 jai pas droit mais bon :roll: si c celles là que je choisit c pas ça qui va m'arrêter

allez je relance le débat sur autre chose (toujours même domaine)

imaginons que je craque pour du 17 (cette reflexion peut servir a tout le monde), ce qui est sûr c que je vais perdre en agilité par rapport à du 16...
...par contre niveau décrochage, ya onizuka (hi bro' ;-) ) qui a la même caisse que moi (Mazda GT-R) , niveau chassis , il est en même config que moi sauf les jantes en 17" (17x7 > 205/45/17), eh ben connaissant très bien l'auto je peux dire que quand ça décroche c du style "la petite goutte d'eau qui a fait débordé le vase...et paf d'un grand coup sec ça part!"
moi en 15 j'ai l'habitude de faire la valseuse avec l'arrière de la mazda mais c plutot progressif (Yokohama A520) alors QUESTION :

j'ai déjà ma petite idée mais bon... :

sans parlé de l'agilité, simplement niveau perte d'adhérence brutale, est-ce que cela ne va pas revenir au même de mettre des jantes en 17x7 (205/45 ou 40) que du 16x7.5 (225 ou 215/45 ou 40) ????

je pense que ça doit revenir au même, puisque en 16, j'ai bien dit volontairement 7.5 (et non 7 de large) je vais avoir une surface au sol plus importante donc tenue de route améliorée donc limite d'adhérence repoussée >> donc décrochage aussi brutal que sur le 17x7........ :

Heuu stooop tes correspondances en 17 ne sont pas bonnes, ta roue sera plus grande ! Normal que tu vas perdre...
Ou alors d'origine t'es en 195x60x15 (taille indiquée chez tirerack pour ta caisse) et donc les correspondances exactes sont 205x55x16 et 205x45x17...
Et là la différence entre le 16 et le 17 est assez grande... Le 17 a une taille carrément plus basse.

La brutalité du décrochage dépend énormément du modèle du pneu: certains sont bien progressifs pas d'autres. Avec une plus grande surface d'appui le décrochage est simplement repoussé...

Chui d'accord avec jésus, la brutalité du décrochage dépend surtout de la gomme du pneu et, du moins sur le sec, plus il est large plus il décroche tard. Je peux en parler, sur mon exlude, j'avais du 195x60x14 en dunlop sp300, elle décrochait "tôt" et d'une manière assez brutale, malgré le 14"! et en plus avec une hauteur de flanc élevée, je perdais en précision de conduite donc en agrément. son seul avantage était un relatif confort.

Oui oui les tailles basses ont plusieurs désavantages:
* moins de confort
* plus de bruit surtout si les gommes sont dures
* faut faire super gaffe aux trottoirs et aux nids de poules
Sinon le reste c'est que du bonheur (à condition de prendre de bon pneus, qui par ailleurs ne sont pas forcément les plus chers...)

Jesus

Citation :Du 215 en 17 et du 215 en 16 font la même largeur non

Citation :c'est loin d'être du haut de gamme les P7000

Citation :le pneu se tortillera moins, décrochera de manière plus cohérente et prévisible

Désolé mais quand je lis tout ça je préfère làcher l'affaire,
oui on peut en discutter calmement mais dans ce cas renseigne toi avant sur

• la correspondance des pneus
  La gamme Pirelli
  et le comportement dynamique d'un véhicule
  

entre autre (le reste j'ai pas relevé car à côté de ces bourdes c'est secondaire)

et après on pourra en reparler calmement car sinon ça fera que m'énerver. :jap:

eikichi a écrit :bon en deux mots

je suis pas ingenieur en meca, poid de pneu et de jantes ou autre, je me contrefou des prises de becs ...

mais je veux quand même donné mon avis:

on va prendre (juste pour comparer un peu avec le peu de choses concrète que j'ai sous les yeux :

volk racing TE 37 16x7.5 = 5.5kg
volk racing TE 37 17x7.5 = 6.80kg

(bon c le rêve mais bon c histoire de jeter un coup d'oeil)
on est d'accord que la jante en 17 est plus lourde et si on peut pas prendre du Volk ou autre jantes forged ben on aura des jantes encore plus lourdes que ce soit en 17 ou en 16 donc +1.5mini 16 ou 17 pouces.

là dessus fo monter nos pneus, jantes en 7.5 de larges c soit 225 nickel ou 215
donc je suis pas un matheux dans l'âme mais j'ai du mal a cmprendre comment un pneu en 215/45/16 peut être plus lourd qu'un 215/45/17 !

parce que ya quand meêm le choix sur les pneus en 16 avec 45 ou 40 de hauteur de flanc...
et pis n'oubliez pas que ce qui est pas cher en 17 c'est le 205/45/17 tout comme le 195/50 dans sa gamme en 15".

alors un 215/45 en 16 ou 17 ça doir être kif kif (c sur ça fait quand même en comparant proportionnelement un pneu plus cher en 16 que ce qu'il devrait être par rapport au 17 mais bon...

sinon je ne vais pas parler d'agrément car en fin de compte chacun a sa vision sur l'agrément de conduite suivant sa conduite,

tout ce que je peux dire c que en 17 la tenue de route est meilleure, mais le passage entre adhérence et décrochage est ultra seche, le 16 se rapprochant du 15 (ça c sur lol) il aura tendance a décrocher plus progressivement.
et du fait de son diamètre (16 pouces) la voiture sera plus agile...par contre en 17" bonjour le mega rail a hautes vitesse dans les grandes courbes...

maintenant comme je l'ai dit plusieurs fois, c'est ma reflexion sur une 4WD mais je ne sais quoi penser pour une propulsion car j'en ai jamais conduite.

le mot de la fin le 17" c magnifique QUE FAIRE !!!!!!!!!!!

100% d'accord tu as tout bon 8)

grumly2000 a écrit :la correspondance des pneus

Ok explique ce qui ne va pas. 215 c'est pas la largeur ? Le deuxième chiffre c'est pas le ratio de la hauteur de flanc par rapport à la largeur ? Le troisième chiffre c'est pas le diamètre intérieur ? Pour la correspondance officielle, tirerack c'est des branleurs ?
C'est sympa de dire que je dis que des conneries, mais faut être plus précis..

grumly2000 a écrit :La gamme Pirelli

Sont bien les pirelli, un peu chers, mais bien, parmis ceux qui accrochent le plus. Mais le top haut de gamme c'est le PZero (Nero si je me souviens bien), non ?

grumly2000 a écrit :et le comportement dynamique d'un véhicule

Donc les testeurs de chez Car&Driver, TireRack sont des branleurs qui ne connaissent rien au comportement dynamique d'un véhicule (je lis leurs tests avant d'acheter, en général, j'ai tort ?)... Les pneus qui préviennent avant de décrocher c'est de la fumisterie... Et ceux que j'ai essayé sur circuit aussi... Ah. Autant pour moi.

grumly2000 a écrit :entre autre (le reste j'ai pas relevé car à côté de ces bourdes c'est secondaire)

Ok j'ai fait d'autres "bourdes" ? Cà m'intéresse.

grumly2000 a écrit :et après on pourra en reparler calmement car sinon ça fera que m'énerver. :jap:

Cà sert à rien de s'énerver...
Ceci dit c'est sympa de me démonter la gueule sans aucun argument.

Bon je suis parti de l'hypothèse que sur S13 la taille d'origine 195*60*15

Donc tu peux mettre:
195 55 16
205 50 16
215 50 16
225 45 16
205 45 17
215 40 17

Maintenant ce serai moi, je prendrai les tailles de la Nismo S14, ou un truc du genre:
205/50/16 AV
215/50/16 AR ou à la limite 225/45/16

ou si c'est moins cher
205/45/17 AV
215/40/17 AR

blablabla....
jesus tu me soule, la culture cest comme la confiture

SK Flowne,
j'oublia le pb avec les tailles différentes AV-AR tu peux pas permutter les pneus :[

Pour Jesus :
1- Tu compares un 225/16 avec un 215/17 ok pour la circonférence de roulement mais sinon rien ne te choque?

2-

Citation :c'est loin d'être du haut de gamme les P7000

Citation :Sont bien les pirelli, un peu chers, mais bien, parmis ceux qui accrochent le plus. Mais le top haut de gamme c'est le PZero (Nero si je me souviens bien), non ?

Arf rien n'a changé non plus, ou simplement t'es allé faire un recherche sur Google.... MDR
Haut de Gamme Pirelli P7000 ET PZero, et oui le PZero est le pneu le plus haut de gamme (quoique au même prix que le P7000), mais le P7000 n'est pas

Citation : loin dêtre du haut de gamme

.
De plus les Pirelli contrairement à ce que tu dis ne sont pas de ceux qui accrochent le plus. :no:
Mais leurs comportement à la limite est très progressif comparé à d'autres concurrents ça oui!
Et j'ajouterai qu'il n'y a pas de loi universelle qui permet de qualifier le comportement dun penu une fois la limite d'adhérence atteinte en fonction du seuil de cette limite.
C'est un choix de manufacturié et de typage

3- si tu comprends langlais aussi mal que le français dsl, mais je doute :P
Ma réalité c'est la physique de modélisation du comportement d'un véhicule, c'est le département chassis et les pilotes dessai dun constructeur qui sort ses griffes.
Toutes chose égales par ailleurs, plus le pneu est large et le flanc petit, plus le comportement du véhicule sera pointu à la limite.
Ce qui est le contraire complet de ce que tu as écris. :P

4- Tu peux reprendre pour la n-ème fois, mais tu sera seul, tu ma demandé de t'expliquer, je l'ai fait, tu ma demandé de me justifié je l'ai fait, si tu continue de penser envers et contre les lois de la physique et du bon sens que tu as raison..
Je te souhaite bonne route 8)

Juste pour dire que de toute façon les histoires de pneux c'est du vent.

Rien ne remplace l'expérienbce personelle.

Un pneu qui sera une vraie plaie sur une voiture se trouvera être une merveille sur une autre.

De plus ça peut varier aussi en fonction de ses dimensions et caractéristiques.

Un Michelin 195 50 R15 pourra être moyen, et le même en 195 60 R15 pourra être largement supérieur.


Arf les nids de poules, je les avaient oublié X-P

...les départementales par chez moi en sont truffées.


La Nismo 270R est en 16" ?

Bon ben c'est réglé alors

La permutation : pas grâve.

Affirmatif,

Nismo 270R
AV: 215/50/16 AR:225/50/16
et pour rappel 270ch et 34,5mkg donc même préparé tu as de la marge

grumly2000 a écrit :Arf rien n'a changé non plus, ou simplement t'es allé faire un recherche sur Google.... MDR

Merci de me prendre pour un con, comme si j'avais jamais eu de Pirelli.. ni jamais lu de tests à leur sujet avant...
Et quand tu prétends dire "tout le contraire" de ce que je dis: t'as pas lu mes posts... je vais pas reprendre tout point par point mais on dit exactement la même chose..
Tu devrais moins t'énerver, tiens essaye le thé à la place du café.


PS: si si les pirelli accrochent très fort, ils sont parmis les meilleurs (en tout cas avec le PZero) au skid pad, ya eu plusieurs tests comparatifs, avec plusieurs tailles et plusieurs bagnoles... je dis pas que c'est le top (sont trop chers à mon goût).

jesus a écrit :Heuu stooop tes correspondances en 17 ne sont pas bonnes, ta roue sera plus grande ! Normal que tu vas perdre...
Ou alors d'origine t'es en 195x60x15 (taille indiquée chez tirerack pour ta caisse) et donc les correspondances exactes sont 205x55x16 et 205x45x17...
Et là la différence entre le 16 et le 17 est assez grande... Le 17 a une taille carrément plus basse.

ça c ce que j'avais marqué (en dessous en citation)

donc je recommence... je suis pas en 195/60/15, je suis en 195/50/15 d'ORIGINE, c comme qu'ont été vendues toutes les Mazda GT-R....!
donc pas de correspondances en 17", tout ce que je sais c'est que d'après mon guide de correspondances j'ai droit au 215/40/16 et 225/40/16 et c tout.

Citation :de toute façon si j'écoute la fée des correspondances je suis baisé, car j'ai le droit soit à 215/40/16 ou 225/40/16 pô droit au 17" donc c vite vu !!! (ref: guide des correspondances Michelin d'atelier)
tout ça parce que je suis en 195/50/15 d'ORIGINE !

fais chier qu'ils m'ont foutu du 195/50 d'origine, ça m'interesse pas trop non plus de me frapper du 40 en flanc pas envie de m'exploser un flanc de pneu avec nos MAGNIFIQUES routes Française :x c'est arrivé à un collègue d'un pote avec une imprezza monté en 17 en 205/40, également à un autre pote en GTR (même monte de pneu, pas la même marque) et 2 d'un coup siouplait (les 2 AR) fô dire avec le chassis baton de bois de la mazda c pas étonnant , mais bon :roll:

bon on verra...

je vais pas me plaindre non plus, en attendant je suis d'origine en 195/50/15 ça permet de patienter

Achètes une Clio RS...

...tu pourra monter du 19"
...tu auras un bon vrai chassis sous-vireur
...une ligne inox, et tu pousses les Ferrari

MDR

eikichi,
les correspondances pour le 195/50.15 sont les suivantes si je peut me permettre...
------------------diamètre du 195/50.15 et de 577
------------------nominal------------------------------------acceptable
---------------------------------------------------------mini----------------maxi
.......................................................................-2,0%--------------1,5%
>205/50R15>>>587>>>>>>>>>>>>>>>>>>>575>>>>>>>>>596
>195/45R16>>>582>>>>>>>>>>>>>>>>>>>570>>>>>>>>>591
>205/40R16>>>570>>>>>>>>>>>>>>>>>>>559>>>>>>>>>579
>215/40R16>>>578>>>>>>>>>>>>>>>>>>>566>>>>>>>>>587
>225/40R16>>>586>>>>>>>>>>>>>>>>>>>574>>>>>>>>>595
>215/35R17>>>582>>>>>>>>>>>>>>>>>>>570>>>>>>>>>591

s ils y en a qui veulent la feuille de calcul que l on ce sert sous Exel qu ils me me laisse leur mail ,merci
@++
FG

moi ! moi !

Sk_pipo@hotmail.com


ou si fichier sup à 1 Mo :

SKflowne@wanadoo.fr

SK_Flowne a écrit :moi ! moi !

Sk_pipo@hotmail.com


ou si fichier sup à 1 Mo :

SKflowne@wanadoo.fr

C EST PARTIT
c est tres simple
on met la dimention d origine dans les cases bleu
ex :195/65.15 ,on tape entrer
pui apret on a oui devant chaque dimention correspondante
c est aussi simple que ca
@++
FG

Merci !

SK_Flowne a écrit :Merci !

c est bon ??????????????????

ben fait non

J'ai vu ton message croyant qu'il venait d'être posté, et quand j'ai vu que rien n'arrivait j'ai remarqué qu'il y avait deux heures d'écart

francis a écrit :eikichi,
les correspondances pour le 195/50.15 sont les suivantes si je peut me permettre...
------------------diamètre du 195/50.15 et de 577
------------------nominal------------------------------------acceptable
---------------------------------------------------------mini----------------maxi
.......................................................................-2,0%--------------1,5%
>205/50R15>>>587>>>>>>>>>>>>>>>>>>>575>>>>>>>>>596
>195/45R16>>>582>>>>>>>>>>>>>>>>>>>570>>>>>>>>>591
>205/40R16>>>570>>>>>>>>>>>>>>>>>>>559>>>>>>>>>579
>215/40R16>>>578>>>>>>>>>>>>>>>>>>>566>>>>>>>>>587
>225/40R16>>>586>>>>>>>>>>>>>>>>>>>574>>>>>>>>>595
>215/35R17>>>582>>>>>>>>>>>>>>>>>>>570>>>>>>>>>591

s ils y en a qui veulent la feuille de calcul que l on ce sert sous Exel qu ils me me laisse leur mail ,merci
@++
FG

merci c cool
jepensais par rappoort à mon guide michelin des correspondances , qu'il n'y avait pas possibilité de mettre du 17 (dans le légal), mais quand je vois 215/35/17, mon choix est fait ça sera du 16 parce que 35 fô pas abuser quand même !!!!!!

J'ai DL le fichier, merci ^^