Japan Car

La S2000 n'était pas disponible non plus au journaliste...

Pourtant les R8 étaient grande ouvertes ....

Pour comparaison (prix Belgique) :

Citroën C4 Coupé 2.0VTS (180ch) : 23950€
Ford Focus 2.5i ST (225ch) : 25000€
Honda Civic Type R EP3 (200ch) : 22500€ (à sa sortie)
Mini Cooper S "John Cooper Works GP" kit (220ch) : 28730€
Opel Astra GTC 2.0 T (200ch) : 25450€
Renault Clio 2.0 16V RS (200ch) : 21900€!!!
Seat Leon T FSI FR (200ch) : 24290€
VW Golf 2.0 GTI (200ch) : 25320€

Donc de 25 à 28000€ ce n'est pas donné, surtout comparé à sa rivale directe (atmo), la Clio RS, plus de 3000€ moins chère que la version "light" et mieux équipée que cette dernière. Dommage

On pourrait encore prendre en compte pour un comparatif, une éventuelle C4 2.0T extrapolée de la WRC, une éventuelle Focus RS, la nouvelle Mini Cooper S avec un kit "John Cooper Works GP" (pas encore de prix), l'Astra 2.0 T OPC (240ch) : 30200€, une éventuelle version "light" (Ragnotti) de la Clio RS, et la nouvelle Leon Cupra (pas encore de prix).

Donc, déjà au niveau du prix, elle ne part pas gagnante Au contraire.

la civic est, à mon avis, plus à comparer avec une megane rs pour le tarif puisqu'elle n'est pas vraiment dans la meme catégorie de "taille" que la clio, d'ou l'écart de prix.pis les voitures n'arrete pas d'augmenter niveau tarif à chaque évolution de la gamme

Sans oublier la nouvelle Leon 2.0 TFSI qui va faire mal dans tous les sens :roll:

MadMax_992 a écrit :Pour comparaison (prix Belgique) :

Citroën C4 Coupé 2.0VTS (180ch) : 23950€
Ford Focus 2.5i ST (225ch) : 25000€
Honda Civic Type R EP3 (200ch) : 22500€ (à sa sortie)
Mini Cooper S "John Cooper Works GP" kit (220ch) : 28730€
Opel Astra GTC 2.0 T (200ch) : 25450€
Renault Clio 2.0 16V RS (200ch) : 21900€!!!
Seat Leon T FSI FR (200ch) : 24290€
VW Golf 2.0 GTI (200ch) : 25320€

Donc de 25 à 28000€ ce n'est pas donné, surtout comparé à sa rivale directe (atmo), la Clio RS, plus de 3000€ moins chère que la version "light" et mieux équipée que cette dernière. Dommage

On pourrait encore prendre en compte pour un comparatif, une éventuelle C4 2.0T extrapolée de la WRC, une éventuelle Focus RS, la nouvelle Mini Cooper S avec un kit "John Cooper Works GP" (pas encore de prix), l'Astra 2.0 T OPC (240ch) : 30200€, une éventuelle version "light" (Ragnotti) de la Clio RS, et la nouvelle Leon Cupra (pas encore de prix).

Donc, déjà au niveau du prix, elle ne part pas gagnante Au contraire.

renault peuvent se permetre de faire des voitures moins chere vu qu'ils se rattrapent aprés sur le réparations a faire quand la voiture casse

dj_spark a écrit :Sans oublier la nouvelle Leon 2.0 TFSI qui va faire mal dans tous les sens :roll:

http://www.xelopolis.com/Xdossiers/dossi...40+ch.html

240ch, ok ... Je suppose que c'est le moteur de la nouvelles S3 calmé à 240ch ?

il ne faut surtout pas oublier la nouvelle mazda 3 MPS 2.3L et 260ch, elle devrait faire pas mal d'ombre aux sportives de son segment et même à la nouvelle S3

Kméleon, sur la papier oui, mais pour l'avoir vu en vrai, elle est méga fade...
Benji...tr, vu le succès croissant de Seat qui a ramené 700000 immat (modiale) au groupe VAG l'an passé, et vu la notoriété des modèles Leon/Ibiza, celel -ci est d'ore et déja un succès acquis. Et elle a bcp de personalité (hormis les intérieurs mais ça c'est souhaité par VAG pour ne pas que Seat prenne le pas sur VW).

Ce que j'aurais aimé quand meme c'est que honda "reste" a peu pres "maitre" du secteur des "petite sportive".
les vti avec leur 1l6 atmo de 160ch n'avaient pas bcp de concurente tandis que la la type r c'est autre chose...

dj_spark a écrit :Sans oublier la nouvelle Leon 2.0 TFSI qui va faire mal dans tous les sens :roll:

Je ne suis pas pro-VAG, ms il faut quand même reconnaitre que les "petites" Leon font un tabac en WTCC.

Mnt aussi, peut-on comparer un 2L atmo de 201ch avec des 2L turbo de 240ch, voire 265ch pour la S3.
De même que la Focus ST avec son gros 5 cylindres turbo de 2,5L, ou la Mazda 3 MPS et son 2.3L Turbo de 260ch.
Je ne sais pas jusqu'où on peut aller chercher pour comparer
Jusqu'à ce qu'on trouve mieux??? Faut monter jusqu'à l'EVO IX alors :]


J'ai oublié, pour comparaison, on peut aussi tenir compte d'une éventuelle 207 RC. Ms bon, on sait déjà qu'elle est derrière.

Ms que fait le Japon???!!! Comment se fait-il qu'on ne trouve que des rivales européennes???

Ben les européens reviennent en force et c'est pas plus mal finalement ... on a jamais vu un marché de supersportives aussi florissant.

Malheureusement à l'heure actuelle c'est vraiment la course à la puissance et rien d'autre, c'est ça que je trouve un peu dommage ...

Qu'est-ce que je voulais dire d'autre moi ? Euh ...
Ah oui ! Ben finalement la new Clio RS me fait quand-même de l'oeil mais c'est un véhicule à acheter neuf ou presque et pas dans 10 ans, on est bien d'accord.

C'est vrai tout ça, mais ce sont des paroles en l'air pour l'instant.

Certes, la nouvelle civic n'a pas l'air d'avoir un K20 très différent du précedant sur l'EP3, mais on part sur un nouveau chassis que l'on ne connais pas

Je trouve que dans ces pages on se fixe un peu trop sur les cv bruts ! (et les prix , mais sur ce niveau, la civic n'est pas la plus chère ... ni forcément la plus moche :roll: )

C'est pourquoi je suis impatient de voir les premiers tests sur piste (et pas des vieux 0-100km/h qui veulent rien dire) ... l'EP3 avait des perfs sur circuit pas dégueu ; on peut pas le nier ! de même que les emissions et tests que l'on a pu voir la plaçait plutôt bien ! (souvent devant ses concurantes pour son moteur ! , bien que la clio RS avait un meilleurs chassis pour beaucoup) ... éspèrons que Honda a progréssé sur ce point qui était un des rares à améliorer !

D'ailleurs, souvenez-vous des vidéos de courses de GT (type BMI, HVI, TG etc) où on voit des nsx se battre et rester en tête malgrès des monstres avec 100 ou 200 cv de plus ! ... il n'y a pas que le moteur, le chassis compte bcp et la nouvelle civic a probablement (trés bien) progréssé là dessus !

> Au salon, je suis monté dans la nouvelle clio RS, ainsi que dans la mégane RS ... j'ai préféré la clio : mieux agencée pour moi (pédalier, levier de vitesse, siège ...) eh bien la finition c'est pas terrible (le kit carbon fait trop PVC c'est affreux ). la comparaison avec la new CTS n'a pas été facile car en automatique ... mais c'est pas significatif, car les magnifiques baquets de la nex CTR doivent etre encore un cran au dessus !

M'enfin je ne suis pas intéressé par la nouvelle CTR car j'ai pas les moyens ni vraiment l'envie (ce sera juste comme ma crx "en mieux" mais pas phénoménalement différent ...), mais j'ai tout de même bien hâte de voir des courses sur circuit face à ses rivales directes (2L atmo)

Dj-Twist a écrit :C'est vrai tout ça, mais ce sont des paroles en l'air pour l'instant.

Certes, la nouvelle civic n'a pas l'air d'avoir un K20 très différent du précedant sur l'EP3, mais on part sur un nouveau chassis que l'on ne connais pas

Je trouve que dans ces pages on se fixe un peu trop sur les cv bruts ! (et les prix , mais sur ce niveau, la civic n'est pas la plus chère ... ni forcément la plus moche :roll: )

Oui, bonne remarque. Attendons les tests.
Perso, je préfère une voiture 200ch qui motrice qu'une Astra OPC avec son chassis dépassé :roll:

""J'ai oublié, pour comparaison, on peut aussi tenir compte d'une éventuelle 207 RC""

=> elle n'est pas éventuelle ... (pour avoir collaboré a une petite partie de son dvlmpt, 180 ch tres disponibles! )

forcément non on peu pas comparer une caisse non turbo a une turbo.

bien qu'avec un k20a modifier on peu lui faire sortir a priori a l'aise les 250ch

volvorélien, j'ai regardé la 207 RC cup, ça à l'air pas mal, après si c'est pour avoir un véhicule de série aussi fade que la 206 RC

la 207 RC , C'est les memes que les Hdi que tu vois ds la rue, mais avec une double sortie et un becquet. Apres niveau moteur, C'est plutot tres disponible, aux antipodes de la CTR.

j'ai pas lu les 22 pages, ils parlent brièvement de la CTR dans evo, grosso modo, d'après honda, la génération actuelle de civic a beaucoup plus de potentiel que la précédente et un soin particulier (quand on connait honda, on sait ce que ça veut dire) a été apporté au comportement/châssis qui -toujours d'après honda- devraient être exceptionnels.

j'ai lu chris un jour qui disait "avec un châssis on gagne des secondes, avec un moteur, des milièmes (ou des centièmes).

je roule en EK4, auto aujourd'hui un peu à la "traine" (enfin pas tant que ça) face aux caisses récentes dans la même catégorie. mais j'ai aussi appris à apprécier cette caisse pour le plaisir qu'elle ME procure, non le déplaisir qu'elle peut procurer aux autos qui resteraient derrière.

perso, je préfère une auto construite avec soin, et optimisant le plaisir du conducteur, plutôt qu'une auto ultra-performante mais fade à conduire, parce que c'est le ressenti personnel, au final, qui décidera si j'aime ou pas l'auto.

et sur ce côté là, je n'ai jamais été déçu par honda qui a le courage de se diriger aux antipodes des autres constructeurs.

pas de course à la puissance, qui reste un chiffre sur le papier, mais un vrai travail sur le ressenti, les sensations (il n'y a qu'à écouter un Vtec hurler à 8000t/min pour se rendre compte qu'un soin tout particulier a été apporté au plaisir des sens), le plaisir égoiste de l'automobiliste.

passer devant une autre caisse ou pas, perso je m'en fiche, les DA, ok pied dedans pendant 400m, je vois pas l'intérêt. En revanche j'aime me faire plaisir, seul de préférence (sinon on met en danger les autres), sur des petites routes sympa et désertes. et là, j'en ai rien à battre des 230ch de la megane, du dernier TDI gerbos à tendance soit disant sportive gavé de chevaux, de couples, de gadgets dernier cri "tunning", qui accélère fort dans un nuage noir et qui dépose tout. Là, je prends MON plaisir perso, et je suis aux anges.

Honda a toujours privilégié (selon ses propres dires) le plaisir du conducteur à la performance pure.

trop de gens enterrent cette CTR avant l'heure parce qu'ils ne se basent que sur des chiffres.

mais combien d'entre vous se dit "ma caisse fait Xch" quand il se fait plaisir sur route ou circuit ? en tout cas pas moi, les ch c'est pour frimer devant les potes, après 150, 160, 200, ou 300ch ça reste qu'un chiffre. il y a 20 ans, les gens ne s'amusaient pas moins avec des caisses de 90/100ch comme la 205 rallye par exemple, que nous avec nos civics à 160/200ch.

moi la CTR j'adore, et plus ça va, plus j'en veux une

J'ai hâte de voir un comparatif entre cette nouvelle CTR et la new Clio RS ... ça risque d'être chaud !

perso hormis les perf potentielles de la nouvelle CTR, je trouve la civic de plus en plus belle de génération en génération. Pour un consommateur lambda ne connaissant peu ou prou du design automobile et du tunning, je trouve que la nouvelle civic est la plus belle de toutes les civics. c'est sur qu'elle ne passe pas inaperçue, esthétiquement elle n'est pas sobre, elle est juste belle. C'est une voiture qui m'attire et qui me donne envie de l'acheter alors que les anciennes générations me laissaient indifférent jusqu'à l'arrivée de l'EP à 3 portes. Je reconnais aussi que les EG et EK ont du style, surtout en coupé mais cette fois-ci honda a frappé fort avec le design. Avec elle, soit on aime soit on déteste. C'est comme la nouvelle Leon dont les avis des habitués de seat sont partagés. "trop ronde, elle ressemble trop à l'altea, c'est l'altea applatie..."

Côté perf de la nouvelle CTR, je n'ai lu que des avis mitigés sur les mags pour l'instant. La revue Echappement sent que c'est de l'arnaque car meme puissance mais poids plus lourd. Si les concurrentes font mieux que la CTR, c'est positif car ca va remettre en question la stratégie de honda si les ventes ne suivent pas. Ils vont bien être obligés de réagir dans ce cas là pour redorer le blazon de la CTR

Vivite les essais...

Alors y'a du nouveaux pour la concurrence :
Mégane Renault Sport F1 Team R26 avec DGL de série et le fameux train à pivot = tuerie annoncée.

dj_spark a écrit :Alors y'a du nouveaux pour la concurrence :
Mégane Renault Sport F1 Team R26 avec DGL de série et le fameux train à pivot = tuerie annoncée.

et en français ça donne quoi?

Je croyais que c'était pourtant clair bon c'est pas grave, je développe :

Un 2L turbo poussé à 230ch, très linéaire comme moteur mais qui pousse gentiment aussi.
Le train à pivot indépendant est diablement efficace et sur la précédente Megane RS, on lui a surtout reproché de ne pas passer la puissance au sol alors que le chassis est très bien, ils ont donc fait le nécessaire en rajoutant un différentiel à glissement limité.

Donc là on se retrouve avec une voiture qui a un gros moteur, un bon chassis, et qui est capable de passer la puissance au sol sans broncher quand tu prépares ta sortie de courbe.

Les éléments qui avaient recalées la Megane RS face à la CTR ont été corrigés, faut pas croire qu'il n'y a que Honda qui améliore les choses.

en tout cas il est clair que renault fait de gros efforts pour redorer son blason sportif, ça fait quand meme plaisir de voir des français se bouger un peut sur ce niveau

dj_spark a écrit :Les éléments qui avaient recalées la Megane RS face à la CTR ont été corrigés, faut pas croire qu'il n'y a que Honda qui améliore les choses.

c'est excitant d'avoir de la concurrence! ca fait bouger les choses, quel est l'intérêt que d'être toujours le meilleur sans aucune opposition? good news alors, ca va bousculer les ingé de honda j'espère

Beowulf a écrit :J'ai hâte de voir un comparatif entre cette nouvelle CTR et la new Clio RS ... ça risque d'être chaud !

Moi aussi. Ms j'ai hâte aussi de connaîttre le poids et le couple de la CTR. Pq ils ne communiquent pas là dessus???

MadMax_992 a écrit :

Beowulf a écrit :J'ai hâte de voir un comparatif entre cette nouvelle CTR et la new Clio RS ... ça risque d'être chaud !

Moi aussi. Ms j'ai hâte aussi de connaîttre le poids et le couple de la CTR. Pq ils ne communiquent pas là dessus???

écris à honda motor europe dans le 77 France lol

Kméleon, pourquoi en France ? On a aussi notre importateur chez nous.

Non les mecs, la France n'est pas le nombril du monde !

Beowulf,

non mais c'est le siège européen, ils doivent avoir un max d'infos officielles