[topic unique] Ethanol E85 how-to

[folken]

Et encore, 13.5V c'est dans un cas + qu'idéal.
Sur nos mémère il est pas rare de plafonner à 7~8v à la pompe à essence, à cause de la qualité de la masse qui se dégrade dans le temps et la résistivité des fils
La première chose qu'on devrait faire c'est recâbler la pompe, il y a beaucoup à gagner.

A vérifier aussi que la gaine thermo résiste bien à l'essence / alcool sur le long terme, c'est toujours un truc qui m'a fait peur, le remède est peut être pire que le mal.

[gs4]

Oui sur le papier elle est phénoménale ....conçue pour décimer toutes les concurrentes

Elle est donnée pour 300L/H sous 12v à 5 bars .

Quand j'ai branché le multimetre dans la prise de la pompe sur la voiture en mettant le contact (mais avec moteur eteint et pour cause ) j'avais 11,5 v.
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Je comptais faire ce type de montage classique en quelques sorte .

Issu du forum https://www.evolutionm.net/forums/evo-ho...8-9-a.html









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photo de la pompe et de a prise delphi etanche (c'est ce qui a cramé de l'interieur sur la mienne)



Tableau des specs de la pompe






Le faisceau de la voiture est nickel ,d'ailleurs les fusibles n'ont pas sauté .C'est la partie pompe au niveau de la connectique delphi qui est dead .

Je suis d'accord sur le fait de recabler tout ça en direct sur la batterie mais je n'ai pas les competences à l'heure actuelle

[DocteurH]

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Le faisceau de la voiture est nickel ,d'ailleurs les fusibles n'ont pas sauté .C'est la partie pompe au niveau de la connectique delphi qui est dead .

Je suis d'accord sur le fait de recabler tout ça en direct sur la batterie mais je n'ai pas les competences à l'heure actuelle  

Donc pas de sur-intensité "globale" à priori....et comme c'est au niveau d'une connectique une hypothèse serait un mauvais contact à ce niveau.

Et à priori pas la peine de tout re-câbler sauf si la pompe doit être utilisée au maximum de ces capacités en terme de pression , sinon se procurer (à priori c'est fait ) les caractéristiques électriques de la pompe (débit / pression / courant) pour comparer à de l'OEM pour se rassurer.

[Revo]

A vérifier aussi que la gaine thermo résiste bien à l'essence / alcool sur le long terme, c'est toujours un truc qui m'a fait peur, le remède est peut être pire que le mal.

C'est un truc auquel j'ai pensé aussi, et sur lequel je compte me renseigner. Sinon faudra utiliser une autre méthode.

Quand j'ai branché le multimetre dans la prise de la pompe sur la voiture en mettant le contact (mais avec moteur eteint et pour cause ) j'avais 11,5 v.

Maintenant prends la tension (toujours moteur éteint) aux bornes de ta batterie, si elle est en bonne santé tu devrais avoir autour de 12.4V, donc tu as déjà 1V de drop à la pompe.

Je comptais faire ce type de montage classique en quelques sorte .

Je ne m'avancerai pas là dessus, je préfère pas donner mon avis sur un truc que j'ai jamais vu.
En tout cas vu le tableau, elle tire un sacré courant cette pompe.

[DAV4WS]

Revo quelle est ta pression d'essence ? je pencherais pour un fusible trop gros ou relais en cause ?

apres pour gs4 je soupçonne les 5b de pression dans le rail : c'est énorme ça demande beaucoup d'effort et Watt a la pompe et peut etre que la pompe est une HP ( pas vu que c'était précisé !
mais il ne faut pas oublier que les durites reste au diamètre OEM ( pour le débit oem et non de la HP) et que les fils électriques sont peut etre pas dimensionné pour autant d'énergies demandé par la pompe a cette pression qui la sollicite a 100% de ses capacité ?


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j'ai une pompe AEM 320lh Hp E85 mais une pression soft de 48psi sur le filtre a essence , vous me faite flipper vais aller voir un j l'état des connectiques dans le reservoir ^^

pourquoi ne pas augmenter la taille de vos injo et faire forcer autant la pression sur vos montage ?
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sur les photos on voit bien que les fils sont soudé pour éviter les pertes et résistances , ne sais plus si je l'avais fait , souder est un gage de sécurité fiabilité ...

[folken]

Si je dois refaire mon câblage un jour je plongerai de la gaine thermo dans un bocal d'e85 et verifierai comment elles vieillissent.

[Revo]

Revo quelle est ta pression d'essence ? je pencherais pour un fusible trop gros ou relais en cause ?

pourquoi ne pas augmenter la taille de vos injo et faire forcer autant la pression sur vos montage ?

Pression d'essence stock, ça doit tourner autour de 2.5 ou 3 bar sur une GC8 je suppose.

Changer les injos n'a aucun impact sur la pression d'essence, c'est le régulateur de pression qui la gère en amont. Si je change les injecteurs, je me trouve avec une carto à faire puisque les temps d'ouvertures vont forcément être très différents, mais la pression dans le rail sera toujours la même puisque la pompe et le régulateur de pression seront toujours les mêmes.

[gs4]

1ere etape :

je me suis commandé une pompe OEM toute neuve pour assurer le coup et pourvoir rouler en mixe E85/essence .
C'est interessant meme dans cette config ,vu la taille du reservoir


Deuxièmement,

je vais continuer à bidouiller ma walbro quand j'aurais du temps et les competences .En plus elle marche ,ce serait bête de se priver !
Actuellement je ne me sens pas trop à l'aise pour bidouiller électricité et e85 en même temps et vu que je n'ai pas envie de foutre le feu à la bagnole ou de mourir dans une explosion


La pompe est bien une HP (vu ces caractéristiques) et elle n'est finalement que très peu sollicité par rapport à ces caractéristiques .Elle tourne à 5bars (elle pourrait tourner à 3,5 bars ) mais elle pourrait tourner à 7 bars ou plus selon le voltage mais avec un débit plus réduit .


Effectivement il y a la solution de monter des injos plus gros ( sur mon moteur ils sont déjà surdimensionnés à priori donc c'est cool pour l'ethanol )


La resistance de la gaine thermo à l'e85 alors là c'est une grande question

Plus j'y pense et apres avoir discuter avec d'autres personnes (plus ça a été soulevé ici aussi ) ,c'est peut etre la connectique d'origine qui a foutu le bordel avec peut etre un mauvais contact au fil du temps et vibrations parce que c'est ultra localisé à ce niveau là .Peut etre qu'avec des fils simples en 1 seul morceau ou soudés il n'y aurait pas eu ce probleme

Investigations en cours

[Revo]

gs4 t'as une carto flexfuel ?

[gs4]

Pour le voltages j'ai 12,2v à la batterie et 11,2v à la connectique de la pompe essence donc un drop de 1v .

Non je n'ai pas de carto flexfuel à l'heure actuelle ,le boitier d'origine se débrouille .C'est un gros atmo non poussé de 200 cvs ,j'ai pas de petit escargot à nourrir en plus

D'ailleurs en parlant de pouvoir lubrifiant entre le SP et l'e85 je me rappelle d'un exemple flagrant .C'etait dans une Nissan de 92 , E85 dans le reservoir ,pompe qui devenait bruyante et qui indiquait que" si tu continues comme ça je déclare forfait mon gars" et avec du SP ,pompe silencieuse .

[DAV4WS]

augmenter la taille des inos permet de baisser la pression d'essence justement et oui il faudra refaire une carto

je parlais pour Revo et ses 5bars qui sont énorme

apres entre la théorie les tableaux et la réalité des pompes Hp c'est un monde différent ...
pas pour rien que j'ai acheté des 1000cc alors que j'ai roulé en atmo avance , puis se jour 0.4b pour plus tard souffler a 1b au E85 et avoir une pression autour des 48psi (je viserai 52psi max si besoin)
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ba si tu est obligé de pousser la pression a 5bar , c'est que non , tes injos ne sont pas surdimensionné , apres ne connais pas ton setup complet
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c'est peut etre la connectique d'origine qui a foutu le bordel avec peut etre un mauvais contact au fil du temps et vibrations parce que c'est ultra localisé à ce niveau là .Peut etre qu'avec des fils simples en 1 seul morceau ou soudés il n'y aurait pas eu ce probleme Huh

oui je le pense aussi il faut éviter les raccords rapide au max voir les annuler complètement

[Revo]

augmenter la taille des inos permet de baisser la pression d'essence justement et oui il faudra refaire une carto

je parlais pour Revo et ses 5bars qui sont énorme

J'ai pas 5 bars comme je t'ai dit, j'ai la pression stock qui doit pas faire plus de 3 bars.
Et mon régulateur de pression d'essence stock, bah il régule, je vois pas pourquoi ils faudrait tout à coup se préoccuper de la pression d'essence alors qu'elle n'a jamais changé quelle que soit la pompe. Le surplus retourne au réservoir.

[gs4]

Oui c'est moi qui a 5 bars

De ce que je vois, Revo et moi on a pas le meme set up mais les memes emmerdes

Ca aide à l'investigation !

[folken]

Je sais plus si c'est la Bosch 040 ou 044 qui se monte en immergée, débit majoré et connectique style oem (avec des cosses vissées, pas de risque de faux contact ni de section si on choisi bien les fils/cosses).

[boyou2]

l'immergée c'est la 040, même s'il existe des kits pour une 044

[gs4]

Beaucoup de personnes montent la 044 en externe et en interne .

La 040 a ,je crois, des caractéristiques un peu plus faibles


Par contre , Bosch la garantie pour 500 heures à l'e85 d’après mes souvenirs

[gs4]

Pompe walbro remontée en attendant l'oem .C'est plaisant de l'entendre faire son job en silence

Moteur démarré ,nickel tout va pour le mieux

Je sors la caisse du box et ..... fuck une tache au sol qui sent l'ethanol sur le sol .

Allez hop , une petite fuite d'essence

[TurboR]

vous partez dans tous les sens
pourquoi mettre une pompe de 450l/h sur un 325/28? une pompe OEM plus récente avec un peu plus de débit ferait largement l'affaire (335i? 330i? ou autre E90/F10..)
un ordre d'idée: une MRS3 as une pompe HP de 110-130L/h mini et tient sans probleme jusqu'a 360ch et comme c'est une fabrication récente 100% compatible E85 (point de vue materiaux ), petite info suplémentaire: 5.5b a la pompe en constant (régulée a la baisse au niveau du rail d'une façon batarde).

500h c'est ridicule 500hx50km/h=25000km
j'en ai déja plus avec ma 044

[icedfluid]

D'accord avec TurboR, c'est totalement le délire vos pompes de 450LPH !
Vous vous rendez compte que vous utilisez des pompes destinées à des configs qui font 3 fois la puissance de vos moteurs ?
Et après vous vous étonnez de griller les connectiques ? Ben EVIDEMENT ! Une pompe de ce débit demande beaucoup trop de courant pour un faisceau OEM qui devient sous dimensionné. Bref, c'est n'importe quoi sur tous les plans, désolé.

[gs4]

Yep ça part dans tous les sens

Alors j'ai une 450 lph ... Un peu disproportionnée par rapport à l'usage

Vous me conseillez de la mettre au placard ? de la cabler en direct sur la batterie via faisceau dédié ?


J'ai constaté une chose dernièrement vu que je me suis penché un peu sur la question ;

Vieille pompe oem + regulo à 3,5 bars => perte de puissance vers 70% e85 environ
pompe walbro 450 lph + regulo à 3,5 bars => RAS ,pas de perte de puissance jusquà 7000 trs/min à 100% e85

Donc je vais tourner à 3,5 bars avec une pompe qui déb*te un poil plus que l'origine . Qu'en pensez vous ?
Actuellement, j'ai la walbro (la fameuse ) reconnectée avec un vrai sertissage aux niveau des cosses + gaine thermo .

Je vais jeter un coup d'oeil au pompe de 335i pour voir ce qu'elles utilisent ,c'est pas bête .

La walbro 044 est donnée pour quelles spécifications ? (pour pouvoir comparer avec ma walbro)

Merci
.
Pour résumé rapidement , la walbro serait trop gourmande en ampères et feraient fondre la connectique .
Dans mon cas c'est uniquement à cette connectique qu'il y a eu un soucis ,ni avant ,ni apres ,ni au niveau fusible.
Cette connectique permettant de se connecter à une autre connectique appartenant à la voiture . Certains dégagent cette connectique comme sur les lanevos car elle fait doublon .

Je vous écoute

Objectif ,un set up simple et efficace sans prise de tete

[TurboR]

pour la BOSCH 044 j'ai fait un "hot wire mod" sur la S13, qui conssiste a passer du fil d'origine en 0.7-1mm² a du 2-2.5mm² plus rajout d'un fusible de 30A a la place de l'origine (le relais d'origine tiens bien les 30A) ... sachant que d'origine il arrive que le fil d'origine bride la pompe d'origine ...
quand j'ai eu ma S13 y'a plus de 10ans les walbro etaient merdiques et on avait pas 150 options -> 044

tiens des carrac: 044



Bon ok c'est overkill, mais elle consomme moins de jus que votre 450l/h et est connue pour etre ultra fiable (c'est une pompe OEM au départ)

[gs4]

Je gagne de l'amperage avec la bosch mais.... elle ne vas pas entrer dans le puit du réservoir

En fait ,elle peut entrer mais je ne peux pas fermer le puit de jauge

P'tain elle est énorme => 20 cms de long et 6 cms de diamètre

Marrante l'anecdote du faisceau d'origine sur s13 qui bride la pompe d'origine

[TurboR]

CMB

un pote avait des soucis d'alim d'essence, il n'y avait que 5V a la pompe au ralenti -> 2 cables plus tard c'etait réparé

sur ma S13 j'ai monté la pompe en externe sous le plancher du coffre, j'ai juste fait une ralonge en tube a la place de la pompe oem

[gs4]

CTB

question pratique :Comment je prends la tension de ma pompe moteur en marche avec mon multimetre ?

Moteur coupé :facile ,je dégage le connecteur et je mets mes petites aiguilles dedans ....mais en marche ?

La bonne nouvelle est que 3,5 bars ,c'est suffisant pour du 100% e85 avec ma pompe high flow .Du coup je gagne un peu en amperage

[boyou2]

pour info, le relais OEM sur streize grille avec la 044 en immergé, j'ai fait un peu comme turbor, j'ai relié en directe avec un VRAI relais la pompe......je peux te dire qu'en plein Paris, quand tu souleves le capot pour shunter le relais OEM, t'as l'air d'un très gros looser bolideur de parking

[TurboR]

pas pire que de demanchonner en sortie de péage et de voir la DDE s'installer derriere toi

en marche tu pique dans le connecteur

[boyou2]

je me suis avancé, le relais ne grille pas, il surchauffe et s'ouvre, désolé pour cette erreur de ma part

[gs4]

Ca fait une semaine que la walbro a repris du service ...

RAS pour le moment ............et une petite surprise du dealer local un petit plein d'une soixantaine de litres pour 30 balles (vente à prix coûtant )

Pompe OEM reçue et en stand by ,si faiblesse de la walbro je swappe tout ça

[gs4]

Ras pour le moment ,Walbro OK et surtout des pleins à 40 cts /L ,j'aime !

[ghyzmo08]

dimanche,j'ai était mettre du e85 dans ma Rover
15€ pour 21.57 litres
pour l'instant sa va
à part que je trouves le son du moteur,plus roque!!
le ralentit plus bas qu'avant
j'ai rien touché aux niveaux des réglages
on m'a dit qu'il faudrait que je remettes plus d'avance, et augmenter ma richesse
à votre avis il a raison ou pas?
model de moteur d16a8
merci de vos conseils
a+