[topic unique] Ethanol E85 how-to

[icedfluid]

C'est comme tout, faut calculer avant de se lancer dans quelque chose. Je vois autour de moi des gens qui achètent des voitures neuves ou des maisons, sans réfléchir, sans calculer ou sans "tester". Je ne sais pas si c'est la société actuelle qui devient débile ou si ça a toujours été comme ça. (Vu la crise des crédit revolving, je pense que c'est la société)

Si on veut pas payer cher en carburant on prends un PETIT diesel. Par contre ça casse les couilles grave de conduire un diesel en daily. Alors y a la solution de l'E85, sauf si on sait qu'on va changer la voiture dans 1 an. Parce que forcement l'investissement de départ ne sera jamais comblé. Par contre si on sait qu'on va garder ce véhicule et qu'on fait X kilomètres par an et bien on ... fait le CALCUL de rentabilité !!!

[folken]

D'ailleurs son calcul est faux, même à 35€ les 55l ça ferait 0.64€/l, je l'ai jamais vu à ce tarif.
Et comme on fait davantage de pleins, il ne faut pas prendre l'économie par plein, mais bien faire un calcul de coût au kilomètre.

En prenant ses chiffres annoncés (4.5€ déconomie pour 100 km), on redescend à seulement 450€ d'économie sur 10000 km, pas 600.
Et comme sa conso explose aussi depuis que les températures se rafraichissent, la rentabilité ne sera plus la même.

Dans les faits, avec une vraie carto adaptée à l'e85, ça devrait plutôt tourner aux alentours des 2.5€ d'économie pour 100km.

[budbundy]

sur une accord cb7(1990) avec f22 sohc, régulo un poil en deça de la valeur stock (2.5 pour 2.7 en gros) et injos 345cc(p't'etre un peu moins car occase donc sur de rien) au lieu de 240cc et avance au taquet ... elle marche du feu de dieu
(K&N aussi )
niveau conso, 2l de plus à l'E85 soit 13l au lieu de 11l au SP.
Pas mal de ville et j'me fais plaiz'...economie sympa!
en attente de carto pour avoir un truc "carré" ;-)

[icedfluid]

'Tin c'est simple merde :

Exemple personnel :
- Ma Mazda 323 1.6L consomme 8L/100 au SP95. (La conso est ultra régulière, ville ou autoroute ça change quasiment rien) :
Donc (8L x 1.520€ [SP95]) / 100 = 0.1216€ du kilomètre. Disons 12 centimes du km.

- A l'E85 elle consomme 9.8L/100. (La aussi c'est extrêmement régulier) :
(9.8L x 0.88€ [E85]) / 100 = 0.086€ du kilomètre. Soit 8 centimes du km.

Après on fait tous les calculs qu'on veut ... Vous faites 20000km par an ? :
0.12 x 20000 = 2400€ de carburant au SP95.
0.086 x 20000 = 1720€ de carburant à l'E85.
Soit une économie de 680€. Disons le prix d'une modif à l'E85. Sur la première année, on économise rien. Mais on perds RIEN !
Sur la deuxième année et les suivantes, ben on économise ~700€/an ...

C'était si compliqué ?

[bob_bipbip]

quelqu'un peut m'expliqué pourquoi ca coute si cher une reprog e85 ???

[flointhecho]

quelqu'un peut m'expliqué pourquoi ca coute si cher une reprog e85 ???

200 € le ship
250/300€ la journé du tuner
200€ d'injo

[TurboR]

quelqu'un peut m'expliqué pourquoi ca coute si cher une reprog e85 ???

parceque trés peu veulent se lancer dedans pour les problemes possibles par la suite pour un non initié qui n'as pas la guirlande de manos

[cotoCRX]

quelqu'un peut m'expliqué pourquoi ca coute si cher une reprog e85 ???

comment ca? le même tarif qu'une carto essence, non?

Faut pas juste appuyer sur un boutton pour transformer une carto SP98 en e85 hein

un mapping pour deux carburant, c'est deux fois plus de travail. logique


Mis a part ca, je n'ai pas de pompe e85 par chez moi

[bob_bipbip]

comment ca? le même tarif qu'une carto essence, non?

bah ecoute, j'ai pas payé mon eprom gravé a ce prix la, a un membre bienconnue d'ici
j'avai deja le p28 avec le socket, et les injo stock suffisai pour ce que j'ai demandé. sinon, je considère pas le prix des injo fasse partie d'une reprog, perso

[TurboR]

comment ca? le même tarif qu'une carto essence, non?

bah ecoute, j'ai pas payé mon eprom gravé a ce prix la, a un membre bienconnue d'ici
j'avai deja le p28 avec le socket, et les injo stock suffisai pour ce que j'ai demandé. sinon, je considère pas le prix des injo fasse partie d'une reprog, perso

les injos stock suffisent jusqu'a 4000tr oui.
si tu vend une carto de ce type a un mec "lambda" il va tirrer dedans et tout casser

[bob_bipbip]

les injos stock suffisent jusqu'a 4000tr oui.

jamais dit qu'il fallai gardé les injo stock pour de l'e85

[TurboR]

comment ca? le même tarif qu'une carto essence, non?

bah ecoute, j'ai pas payé mon eprom gravé a ce prix la, a un membre bienconnue d'ici
j'avai deja le p28 avec le socket, et les injo stock suffisai pour ce que j'ai demandé. sinon, je considère pas le prix des injo fasse partie d'une reprog, perso

ah bon

[bob_bipbip]

comment ca? le même tarif qu'une carto essence, non?

bah ecoute, j'ai pas payé mon eprom gravé a ce prix la, a un membre bienconnue d'ici
j'avai deja le p28 avec le socket, et les injo stock suffisai pour ce que j'ai demandé. sinon, je considère pas le prix des injo fasse partie d'une reprog, perso

ah bon

ce que j'ai demandé n'etai pas de l'e85, mais du sp98

[TurboR]

escuse mon erreur mais on est sur un post E85, et reprog E85.
avec juste une phrase comme ça apres une légende en sortira ou ça marche car tu l'as fait

[boyou2]

j'ai compris comme turbor moi, donc si tu commences a vouloir parler du coût d'une carto SP98 sur un sujet E85, tes interventions ICI n'ont aucun interet bob

[bob_bipbip]

j'ai compris comme turbor moi, donc si tu commences a vouloir parler du coût d'une carto SP98 sur un sujet E85, tes interventions ICI n'ont aucun interet bob

completement pas d'accord.
je demande justement ce qui explique le surcout d'une carto e85 par rapport a une carto sp98

[boyou2]

fallait ptetre un ti peu le préciser dans le 1er message que tu as posé, ça eviterait que t'ai l'air d'un con, et nous par la même occasion, parce que tu as 'omis' cette information, je me répète, un ti peu primordiale

quelqu'un peut m'expliqué pourquoi ca coute si cher une reprog e85 ???

tu me dis OU dans cette phrase tu mentionne le surcout sur du SP98?

nulle part....

[bob_bipbip]

tu me dis OU dans cette phrase tu mentionne le surcout sur du SP98?

nulle part....

nulle part effectivement.
mais personne non plus a part flointhecho m'a detaillé reelement ce que contenai les "700e magique". dans le sens, un devis detaillé de ce que contient les 700e facturé au client, je pense pas trop en demandé, non?
perso, quand je demande a un fournisseur de justifié sont "pack", ca inclut aussi de detaillé ce que contient sont devis

[cotoCRX]

ah parce qu'une carto sur mesure pour du SP tu la paie pas le même prix?? desolé d'insister mais....

Sans parler de pièces ou quoi que se soit. Le travail du mappeur reste le même . Après il y en a peut être qui facturent un surcout par rapport au SP car il y a des mappeur qui ne touchent pas à ce carburant, c'est possible.. je sais pas.

[folken]

Une carto générique au SP, c'est plutôt 300€, pas 700, d'où (je pense) la question de bob.

Après, oui, une carto sur mesure c'est plus cher.
Mais si certains arrivent à faire du générique safe au SP, on pourrait se demander pourquoi c'est pas le cas à l'e85 (mais je pense connaitre la réponse : le manque de clientèle qui oblige à faire du sur mesure à chaque fois ? ).

[TurboR]

sinon y'a le generique alarache .... +30%
pour les plus fous +25%

[icedfluid]

Moi, pour une bi carto E85/SP je demande pas plus que pour une seule. La carto SP est très simple a faire. Suffit de rescaler la map fuel en fonction des nouveaux injecteurs et ... c'est tout.
Par contre, faut travailler la map fuel à l'E85. Parce que, contrairement à la légende, c'est pas juste rajouter 25% partout. Sinon c'est du travail de cochon. La conso ne sera PAS optimisée et ça sera carrément dangereux a haut régime/forte charge sur des moteurs sportifs genre Honda, car bcp trop pauvre, et trop riche en cruising risquant d'affoler le closed loop ... check engine, mode dégradé, etc ...

[cotoCRX]

Tu parle de basemap que tu fait hors véhicule c'est ça? dans ce cas la oui vu le temps que ça te prend c'est logique..
Tu ne touche pas à l'allumage ni à quoi que se soit d'autre alors?

[icedfluid]

Ou j'ai dis que je faisais des base maps ?!
Justement, j'en fais pas, c'est une vaste blague ca.
Non, moi je monte un logger multi inputs et une sonde large bande et je REcartographie le moteur.

[bob_bipbip]

je sent que je vai pas me faire des amis, mais bon, allé, on a pas peur, on y va

Une carto générique au SP, c'est plutôt 300€, pas 700, d'où (je pense) la question de bob.

oui, c'est a peut pres ca.
je voi qu'y'a pas mal de pro dans le coin, et visiblement, si je comprend bien, vos devis se resume a une ligne:
"carto e85 = 700e"
bah si vous arrivé a vendre avec ce genre de methode, vos client, vous avez interet a leur fournir autant de café et de sourires qu'ils veulent, parce que vous avez bien de la chance
et par contre, pour ceux qui tourne les talon et qui vont voir la concurence qui se presente sous la forme d'un boitier acheter 150e sur ebay, faut pas etre surpris etant donné que dans le fond, vous vendez la meme chose = la capacité a allé cherché le pain, a allé au taff et en vacance, a l'e85. tout ca pour une rentabilité qui commence des le 4eme plein au lieu d'une hypotetique periode d'un an ....

et pour ceux qui s'offusque et qui trouve ma question vague, je vous le dit tout de suite, gardez bien votre taff. en ma position de grouillot professionnel, pas plus tard que ce matin, j'ai du epluché un bon de commande d'une dizaine page pour au final posé en conference telephonique comme question sur un passage de 5 ligne texto: "qu'est ce que ca veut dire"
alors les gens qui vous signe des devis d'une ligne pour 700e de travaux, alors que perso, j'achete pas un paquet de biscuit sans regardé la liste des ingredients au dos, je vous dit clairement, vous avez de la chance, ou alors que vous etes vraiment tres tres fort . et pourtant, je suis ni commercial, encore moins responsable achat

Après, oui, une carto sur mesure c'est plus cher.
Mais si certains arrivent à faire du générique safe au SP, on pourrait se demander pourquoi c'est pas le cas à l'e85 (mais je pense connaitre la réponse : le manque de clientèle qui oblige à faire du sur mesure à chaque fois ? ).

perso j'ai une conclusion un peut differente a laquel j'ai tout fait pour ne pas arriver.
si personne n'est capable de faire une basemap pour tel moteur avec tel injo requis, c'est qu'on est clairement en face d'un biz a forte marges, et que les vendeurs profite de l'absence de concurence, qu'ils eliminent a coups de FUD ( http://en.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncer..._and_doubt ) justifié.
comme implicitement ecrit, je ne remet pas en cause la difference de qualité entre un boitier tout vehicule a 150e et une carto sur mesure faite dans les regle de l'art, e85 ou pas.
par contre, d'autre l'ont dit bien avant, ces boitier pose pas de probleme de fiabilité a partir du moment ou on roule cool

au passage, je suis pas expert en carto, encore moins en carto nissan, mais voila pour annalogie:
http://www.h-dev.co.uk/product_info.php?...ts_id=5037
carto vendu clé en mains dont les prérequis sont clairement affiché et sans ambiguité...

[TurboR]

au passage, je suis pas expert en carto, encore moins en carto nissan, mais voila pour annalogie:
http://www.h-dev.co.uk/product_info.php?...ts_id=5037
carto vendu clé en mains dont les prérequis sont clairement affiché et sans ambiguité...


...
tu présente cette carto a un mappeur, il recupere 40ch sur 260ch
ce sont des cartos génériques, qui peuvent s'appliquer a x voitures avec le meme setup.

[bob_bipbip]

au passage, je suis pas expert en carto, encore moins en carto nissan, mais voila pour annalogie:
http://www.h-dev.co.uk/product_info.php?...ts_id=5037
carto vendu clé en mains dont les prérequis sont clairement affiché et sans ambiguité...


...
tu présente cette carto a un mappeur, il recupere 40ch sur 260ch
ce sont des cartos génériques, qui peuvent s'appliquer a x voitures avec le meme setup.

c'est le principe d'une base map, merci captain obvious
http://www.nioutaik.fr/index.php/2007/09...of-obvious

[TurboR]

alors explication de textes :

Base Map: carto qui permet de déplacer la voiture, voir de commencer les réglages (pour ne pas partir de 0) fait une carto sur une sybele et tu comprendra son interet

carto générique: carto d'origine optimisée qui fonctionne sans risques sur tous les setups identiques

carto sur mesure: réalisée sur un et unique moteur pour en tirer tout son potentiel, ne pourras pas etre utilisée sur un autre moteur meme identique.

bien sur les prix s'en ressentent. et les basemaps, y'a un site us qui en vend avec le setup que tu veut pour 20$, voir limite un poil optimisé, mais super safe coté essence (9.5-12 d'AFR PARTOUT)
quand t'as pas un setup inconnu chez eux comme l'OBD0 vtec

[boyou2]

fait une carto sur une sybele et tu comprendra son interet

clair

[cotoCRX]

Ou j'ai dis que je faisais des base maps ?!
Justement, j'en fais pas, c'est une vaste blague ca.
Non, moi je monte un logger multi inputs et une sonde large bande et je REcartographie le moteur.

Je pense que tu t'es mal exprimer c'est pour ca que j'ai mal compris.
J'ai cru comprendre que pour toi, une carto au SP98 se résumais juste a, je cite :
"Suffit de rescaler la map fuel en fonction des nouveaux injecteurs et ... c'est tout. "

C'est pour ca que j'ai utiliser le terme " basemap "

encore heureux que tu log ! ( je te promet que même chez les pro c'est pas le cas de tout le monde )