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SK_Flowne · 05-09-2007, 09:29:53 -

Ca dépend des turbo.

nismo · 05-09-2007, 14:18:59 -

SK_Flowne a écrit :Ca dépend des turbo.

non,c est surtout que ca fausse les infos du debitmetre,genre y a 10l d air qui passe,l ecu commande aux injecteurs de balancer pour 10l,et au lacher de pedale,y a 3l d air qui part ds l atmosphere>>>la lambda detecte directe que ca tourne trop riche,informe l ecu,qui corrige le tir et appauvris au max...c est ce qui fait le petit temps d hesitation....

SK_Flowne · 05-09-2007, 16:19:11 -

N'importe quoi LOL

**boyou2** · 05-09-2007, 16:21:51 -

nismo a écrit :
SK_Flowne a écrit :Ca dépend des turbo.

non,c est surtout que ca fausse les infos du debitmetre,genre y a 10l d air qui passe,l ecu commande aux injecteurs de balancer pour 10l,et au lacher de pedale,y a 3l d air qui part ds l atmosphere>>>la lambda detecte directe que ca tourne trop riche,informe l ecu,qui corrige le tir et appauvris au max...c est ce qui fait le petit temps d hesitation....

c'est vrai que l'ECU detecte tellement vite l'info 'trop riche',que ca empeche les 'pocs' au pot LOL

non mais serieux,tu te rends compte de ce que tu dis parfois?? :roll:

SK_Flowne · 05-09-2007, 16:30:06 -

C'est tellement énoÔorme que j'en ai fait un Print Screen LOL

Juste pour dire :

Citation :l ecu,qui corrige le tir et appauvris au max...c est ce qui fait le petit temps d hesitation....

Ben chez moi une ECU qui allume un mélange trop pauvre ça provoque du cliquetis et ça perce les pistons LOL

De plus au lever de pied (donc quand la dump décharge ou recircule) l'ECU coupe purement et simplement l'allumage, et les injecteurs au passage pour comsomer moins.

Donc la lambda n'analyse rien, et l'ECU attends que le conducteur remettent les gaz (donc que la dump se ferme) pour recalculer son mélange.

:]

ScreamingTires · 05-09-2007, 16:43:16 -

nismo a écrit :les perfs sont meilleures avec une dump a recirculation...

Euh je suis pas sûr : recirculation = perte de vitesse du turbo puisqu'il faut le temps de faire recirculer (la durite de recircu' étant plus faible en daimètre que celle allant du smic au pap') donc lag' à la remise des gaz... CQFD... Wink

Quant au coup de l'ECU qui délire quand t'as une BOV... Je me marre... :]

S2000veilside · 05-09-2007, 16:50:54 -

nismo a écrit :
SK_Flowne a écrit :Ca dépend des turbo.

non,c est surtout que ca fausse les infos du debitmetre,genre y a 10l d air qui passe,l ecu commande aux injecteurs de balancer pour 10l,et au lacher de pedale,y a 3l d air qui part ds l atmosphere>>>la lambda detecte directe que ca tourne trop riche,informe l ecu,qui corrige le tir et appauvris au max...c est ce qui fait le petit temps d hesitation....

ScreamingTires · 05-09-2007, 16:56:13 -

Euh... Là...

=>

[Image: owned10.jpg]

:]

v tec · 05-09-2007, 18:40:36 -

theoriquement il a raison non?

nismo · 05-09-2007, 20:28:49 -

v tec a écrit :theoriquement il a raison non?

bien sur que oui! :roll:

et je ne fais que repeter les dires d un mec qui etait sur le forum,que tout le monde respectait, et qui est partis justement a cause de gens qui se prenaient un petit peu trop pour des cakes,ds le genre de sk flowne.... :roll:

c etait vg30dett

nismo · 05-09-2007, 20:31:58 -

reparlons en tant qu faire!

https://www.japancar.fr/forum/viewtopic....hlight=bov

je cite greg p

"Posté le: 11-06-2004 02:19 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Ben que le melange soit trop riche au lever de pied, c'est une certitude... La BOV athmo qui s'ouvre et relache l'air qui est passée dans le debtmetre... Du coup, la quantité d'air prise en compte par l'ECU est celle du debitmetre, il enrichi donc le melange.
Donc pendant 1 petite seconde, ton melange sera riche, ce qui peut occasionné des detonation dans la ligne... Ensuite, soit tu est en regulation lambda (charbe accelerateur moyenne ou faible) et a ce moment, la regulation appauvrit le melange a donf et tu va tourner un peu faible pendant a nouveau une petite seconde, soit tu ouvre gaz a fond, et la tu reviens a une regulation en boucle ouverte, et la c'est en general un peu riche.
Bref, ya une effet d'oscillation de la richesse du mélange

alors dans l ordre...

sk>>>>retourne aider ton pere sur sa 2cv,y a rien d electronique dessus,t' es sur de pas dire de conneries
boyou>>>> cache toi
screaming et s2000,reflechissez au lieu de rigoler betement des conneries des grande bouches du forum..... Wink

ScreamingTires · 06-09-2007, 00:33:56 -

Alors attends mon grand je vais t'expliquer un truc : j'ai pas besoin de répéter les "conneries des grandes bouches" puisque j'en suis une moi même... :] LOL

Plus sérieusement :
- le phénomène qui a été abordé de la partie de cycle moteur soit disant pauvre n'existe pas puisque lorsque tu fermes ton papillon il n'y a plus d' injection... Sinon faudra m'expliquer d'où sort le frein moteur... Mr Green

(Au sens => juste de quoi tenir le ralenti Wink

)
- ce même phénomène dure si peut longtemps que même si y'avait vraiment un fonctionnement pauvre puis riche puis classe moyenne ( LOL

) et bien ça n'impacterait pas sur la fiabilité de quoi-que se soit... Est-ce que tu as idée du temps que dure ce fameux "phénomène" sur la vie du moteur ?? Je pense que bourriner pleine charge à 1 bar WOT ça usera ton moteur bien avant qu'une BOV ne l'ai attaqué... Confused

- ce que j'explique là je l'ai pas lu dans Auto-Plus ou entendu dans Turbo, je l'ai appris à mon taf', un endroit où sont regroupés plein de motoristes de tout poil... Mais bon ça doit tous être des branquignoles je pense... :roll:

Désolé de ne pas agréer à ton savoir absolu... :]

P.S. : J'ai fait soft pour une fois, j'suis fier de moi !! LOL

8) (plus des p'tits edit because fautes orthographiques pas belles... Oops!

)

Un dernier EDIT pour la route : la dump de Zab' doit être mal réglée parce que mon turbo fait quasi zéro lag au changement de rapport pourtant j'ai une Blitz DD... (vidéo au Nür à l'appui si tu veux Wink

)

S2000veilside · 06-09-2007, 01:02:59 -

j'avoue que j'ai rigolé... sans rien rajouté... pourquoi?

parce que ça avait déjà été dit que ce soit sur la coupure d'injection lors du levé de pied ou de la durée de ce phénomène Wink

nismo · 06-09-2007, 09:19:59 -

ScreamingTires a écrit :Alors attends mon grand je vais t'expliquer un truc : j'ai pas besoin de répéter les "conneries des grandes bouches" puisque j'en suis une moi même... :]

Plus sérieusement :
- le phénomène qui a été abordé de la partie de cycle moteur soit disant pauvre n'existe pas puisque lorsque tu fermes ton papillon il n'y a plus d' injection... Sinon faudra m'expliquer d'où sort le frein moteur... (Au sens => juste de quoi tenir le ralenti )
- ce même phénomène dure si peut longtemps que même si y'avait vraiment un fonctionnement pauvre puis riche puis classe moyenne () et bien ça n'impacterait pas sur la fiabilité de quoi-que se soit... Est-ce que tu as idée du temps que dure ce fameux "phénomène" sur la vie du moteur ?? Je pense que bourriner pleine charge à 1 bar WOT ça usera ton moteur bien avant qu'une BOV ne l'ai attaqué...
- ce que j'explique là je l'ai pas lu dans Auto-Plus ou entendu dans Turbo, je l'ai appris à mon taf', un endroit où sont regroupés plein de motoristes de tout poil... Mais bon ça doit tous être des branquignoles je pense... :roll:

Désolé de ne pas agréer à ton savoir absolu... :]

P.S. : J'ai fait soft pour une fois, j'suis fier de moi !! 8) (plus des p'tits edit because fautes orthographiques pas belles... )

Un dernier EDIT pour la route : la dump de Zab' doit être mal réglée parce que mon turbo fait quasi zéro lag au changement de rapport pourtant j'ai une Blitz DD... (vidéo au Nür à l'appui si tu veux )

arrete de faire devier la conversation!tu as tres bien compris ce que je voulais dire...c est le comportement typique des mecs qui s apercoivent qu ils ont dit une grosse connerie de faire devier le sujet sur autre chose...... :roll:

depuis le debut je dis que les dump a recirculation offrent de meilleures perfs,que l acceleration est meilleur...alorsqe les sur les externes,il y a une legere hesitation a la reacceleration.....quand je parle d une acceleration,on passe une vitesse et on reaacelere apres......ne me dis pas que tu n avais pas compris... :roll:

sur la dump a recirculation,c est flagrant quand je passe en tout externe ou recirculation totale....

SK_Flowne · 06-09-2007, 10:07:47 -

nismo a écrit :des cakes,ds le genre de sk flowne.... :roll:

Bon écoute mon petit Nismo puisque tu veux sortir les noms d'oiseaux je vais te dire tes quatres véritées :

Lâches nous avec tes explications techniques à la mord-moi-le-noeuf :roll:

T'y comprends rien en mécanique, tu n'a fais qu'échanger une 300ZX pourrie contre la Silvia de Paolo qui était déjà modifiée.

La seule chôse que t'y rajoutes dessus depuis c'est des accessoires tuning. LOL

En plus la citation de Greg explique une des raisons pourquoi il y a parfois des bangs dans la ligne, bref tu maniplules des concepts mal digérés.

Quand on a pas compris quelque chôse, et que l'on se targue de faire la morale aux autres, on se brûle les aîles LOL

En plus VG30 est parti pour de multiples raisons, et je n'en fais pas parti Wink

ScreamingTires · 06-09-2007, 12:13:28 -

nismo a écrit :
ScreamingTires a écrit :Alors attends mon grand je vais t'expliquer un truc : j'ai pas besoin de répéter les "conneries des grandes bouches" puisque j'en suis une moi même... :]

Plus sérieusement :
- le phénomène qui a été abordé de la partie de cycle moteur soit disant pauvre n'existe pas puisque lorsque tu fermes ton papillon il n'y a plus d' injection... Sinon faudra m'expliquer d'où sort le frein moteur... (Au sens => juste de quoi tenir le ralenti )
- ce même phénomène dure si peut longtemps que même si y'avait vraiment un fonctionnement pauvre puis riche puis classe moyenne () et bien ça n'impacterait pas sur la fiabilité de quoi-que se soit... Est-ce que tu as idée du temps que dure ce fameux "phénomène" sur la vie du moteur ?? Je pense que bourriner pleine charge à 1 bar WOT ça usera ton moteur bien avant qu'une BOV ne l'ai attaqué...
- ce que j'explique là je l'ai pas lu dans Auto-Plus ou entendu dans Turbo, je l'ai appris à mon taf', un endroit où sont regroupés plein de motoristes de tout poil... Mais bon ça doit tous être des branquignoles je pense... :roll:

Désolé de ne pas agréer à ton savoir absolu... :]

P.S. : J'ai fait soft pour une fois, j'suis fier de moi !! 8) (plus des p'tits edit because fautes orthographiques pas belles... )

Un dernier EDIT pour la route : la dump de Zab' doit être mal réglée parce que mon turbo fait quasi zéro lag au changement de rapport pourtant j'ai une Blitz DD... (vidéo au Nür à l'appui si tu veux )

arrete de faire devier la conversation!tu as tres bien compris ce que je voulais dire...c est le comportement typique des mecs qui s apercoivent qu ils ont dit une grosse connerie de faire devier le sujet sur autre chose...... :roll:

depuis le debut je dis que les dump a recirculation offrent de meilleures perfs,que l acceleration est meilleur...alorsqe les sur les externes,il y a une legere hesitation a la reacceleration.....quand je parle d une acceleration,on passe une vitesse et on reaacelere apres......ne me dis pas que tu n avais pas compris... :roll:

sur la dump a recirculation,c est flagrant quand je passe en tout externe ou recirculation totale....

Ce qui est typique des gars qui ne connaissent rien de rien comme toi c'est que même avec l'explication par A + B que je viens de te donner tu es encore capable d'essayer de me faire crire que je suis un boulet... LOL

C'est pathétique... :roll:

Cette fois c'est décidé, les sujets techniques je n'en ai PLUS RIEN A FOUTRE, les trous du cul comme toi pourront aller pleurer à Lourdes pour trouver des solutions à leurs problèmes... :]

nismo · 06-09-2007, 12:30:07 -

sk,je connais les raisons pour lesquelles vg30 et partis,j ai un email de lui qui m explique tout.....

pour la 300zx,tu n a rien a dire,car paolo a bien embobiné tout le forum en racontant une montagne de conneries.....d ailleurs je sais pas ce qui me retiens de mettre cet email publique......surement que, bien que vg30 soit partis,je lui ai promis de le garder pour moi....

alors arrete de faire ton cake,c est mieux pour toi.... Wink

on peut pas tjr avoir raison,on t as pas appris ca a l ecole?

et pour screamin,tes explications je les cherche encore.....

continue de te prendre pour un cador si tu veux,moi j ai la preuve au chrono que les dump a recircul sont plus performantes que les autres....et c est flagrant qu il y a un temps d hesitation sur les externes a la reacceleration.....et la tu vas me dire qu elle est pas bien réglée,et patati et patata....tu crois etre le seul a savoir regler une dump? Wink

ScreamingTires · 06-09-2007, 12:45:51 -

Tu cherches les explications ?? Shock

Oula et bien relis mes posts, dans les parties "sérieuses" c'est marqué, alors bon... C'est moi qui me prends pour un cador alors que c'est toi qui ne lis MEME PAS les réponses à TON topic ??? :roll:

Je le répète un dernière fois pour toi : en fonctionnement à la sural' nominale une dump à recirculation NE PEUT PAS être plus efficace en terme de temps de réponse de turbo qu'une externe à la remise de gaz...
En effet ta section de conduite d'air de recirculation étant bien inférieure à celle des conduites d'admission entre le turbo et le papillon, tu créés une contrainte sur l'écoulement de l'air déjà mis en pression pour son retour à l'amont turbine. Or cette contrainte fait que ton turbo va donc fatalement devoir ralentir puisque le volume à évacuer (recirculer dans le cas présent) sera plus long à mettre en mouvement... Alors qu'avec une dump externe à peine le papillon se ferme, tu ouvres le piston et l'air sous pression n'a plus qu'à se sauver, poussé par le turbo qui continue de tourner avec son inertie...
A la remise des gaz le turbo a donc une fréquence de rotation plus elevée et est donc plus à même de charger tôt...

C'est bon là c'est assez clair ?? Wink

EDIT : Pour info ma Blitz a été réglée par Boyou et fonctionne à mon avis parfaitement donc je n'y ai pas retouché... Je souffle à 0,8bar avec le turbo d'origine et juste un KAD HKS et un décata, des bougies un grade plus froides et une pompe 255L/h, pas un setup de fou, et bien à 2500tr environ j'ai mes 0,8 et ça souffle très bien... Après ben : mon turbo est comme neuf, mon moteur est entretenu, ma voiture roule tous les jours en respectant certaines précautions etc... Wink

**boyou2** · 06-09-2007, 13:07:12 -

de toute facon,c'est jamais sur le papier que l'on voit les gars qui savent manier de la cle et du reglage,alors les blablas,moi,RAB Mr Green

ce que je vois,c'est que sous couvert de>>non non,je le sais,j'ai un message,mais j'ai promis de rien divulguer

on se permette d'insulter les gens,et pire que tout,de deforme,a sa sauce,ou plutot,poliement,d'interprete a sa guise,des propos qui sont tres bien explique par VG30 et surtout Scream',avec des mots et expressions plus simple,en tout cas,assez simple pour que TU les comprenne

ba meme en faisant au plus simple,tu n'y arrives pas

la on peut plus rien pour toi :roll:

debat sterile,car chacun campe sur ses positions

a partir de maintenant,tout ce que tu diras,je le lirais,en me gaussant de toi,avec plein de pote du forum,qui sont loins d'etre des cancres,qui seront surement du meme avis que moi,ainsi que certainement beaucoup d'autres jump

je ramene le coke

scream'??

tu ramenes les pop-corns???

jump

ScreamingTires · 06-09-2007, 13:13:06 -

Juste pour quand même prouver que je suis pas dogmatique et de mauvaise foi : il est vrai que si on prend la partie vacuum et les faibles pressions (c'est pour ça que j'ai parlé du nominal, ou pression régulée comme vous voulez) il est possible que la dump à recirculation soit tout aussi efficace, car le problème du volume d'air sous pression à déplacer sera réduit par le fait que le fameux volume est réduit... Cependant dire qu'elle est meilleure "au chrono" là faut qu'on m'explique...
Tu chronomètres quoi exactement ?? Le temps d'ouverture de la dump ? Un mille mètres départ arrêté ?? Dans ce cas es-tu sûr de chez sûr que tous les paramètres environnementaux de des conditions d'essais sont scrupuleusement identiques afin que tes données soient réellement comparables ??

Bref... Il doit me rester des chips aussi... :]

nismo · 06-09-2007, 13:32:59 -

debat sterile effectivement..... :roll: c est a cause de ce genre de debats que bcp parte d ici.....parce que certains qui croivent tout savoir et ont acheté tte la panoplie de clefs dispo a norauto se prenne pour des ingeieurs motoristes... :roll:

ScreamingTires · 06-09-2007, 13:43:18 -

Je me prends pas pour un ingénieur motoriste : je suis technicien motoriste... :]

Au passage : vaut-il mieux avoir une panoplie de clés Norauto (de très bonne qualité d'ailleurs) et bricoler sa caisse soi-même en connaissance de cause, ou plutôt se palucher sur les récits techniques qu'on ne comprend pas en montant des pseudos pièces perfs sur une voiture de mickey ?? :roll:

Bon je retourne à la cuisson de mes raviolis moi... LOL

**boyou2** · 06-09-2007, 13:46:14 -

fromage ou boeuf les raviolis????

franchement,fais comme tu le sens,et tu tueras tout ce qui roule avec ton pioupiou reglable LOL

DriFstY · 06-09-2007, 13:46:27 -

ScreamingTires a écrit :Je me prends pas pour un ingénieur motoriste : je suis technicien motoriste... :]

Au passage : vaut-il mieux avoir une panoplie de clés Norauto (de très bonne qualité d'ailleurs) et bricoler sa caisse soi-même en connaissance de cause, ou plutôt se palucher sur les récits techniques qu'on ne comprend pas en montant des pseudos pièces perfs sur une voiture de mickey ?? :roll:

Bon je retourne à la cuisson de mes raviolis moi...

Bien dit

ScreamingTires · 06-09-2007, 13:47:42 -

Raviolis au boeuf, je raoute de la sauce tomate et des herbes de provence et hop c'est la classe !! 8)

Bon, p'tite photo de groupe Sk Flowne Boyou et moi :

[Image: puppet2.jpg]

:]

**boyou2** · 06-09-2007, 14:00:47 -

je le dis de suite:

chui a droite Mr Green

ScreamingTires · 06-09-2007, 14:03:29 -

Nan toi tu fais le trav'... :]

**boyou2** · 06-09-2007, 14:07:16 -

j'prefere,plutot que le SDF Piaf

ScreamingTires · 06-09-2007, 14:18:52 -

Tu parles de SK ??? :] LOL

streetbike · 06-09-2007, 14:19:33 -

Allez j'en rajoute une couche pour ma part...

dans ce post c'est rigolo parce que tout le monde a raison en fait !!!

je m'explique:

dump externe :
- cas du gars qui sait passer ses vitesses:
- aucune perte quelconque au passage de rapport , ça recolle direct au fond du fauteuil sans aucun temps de réponse ( BIEN ).
- bruit de dump quasiment inaudible

- cas du caisseu moyen qui décompose comme un gros naze et qui met sa grosse demie seconde pour passer ses rapports
- leger à coup du au ratio faussé pendant pile poil cette demie seconde
- donc un peu de lag ( PAS BIEN )

- cas du lacher de gaz avant un virage suivi d'une réaccélération franche
- gros pchit de la dump, et petit lag à la remise des gaz

dump à recirculation
- cas du gars qui sait passer ses vitesses:
- aucune perte quelconque au passage de rapport , ça recolle direct au fond du fauteuil sans aucun temps de réponse ( BIEN ).

- cas du caisseu moyen qui décompose comme un gros naze et qui met sa grosse demie seconde pour passer ses rapports
- lag imperceptible , donc comportement meilleur que dump externe (BIEN).

- cas du lacher de gaz avant un virage suivi d'une réaccélération franche
- lag un poil plus présent qu'avec la dump externe mais bien meilleur que sans dump, la faute au circuit de retour un peu trop restrictif, il y a une pression dans le circuit qui fait forcer le turbo un peu ( MOYEN )

Donc (AVIS PERSO) venant de la moto et n'étant pas feignant du pied gauche, il se trouve que je ne passe pas mes vitesses comme une grand mere dans son TDI
du coup pour mon cas perso à moi que j'ai , et bien mon choix se porte sur une dump externe.
mais encore une fois , ça dépend de comment on conduit...

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