[B18c6] Serrage bielles ?

[B18]

ce que j avais mis en bleu ,c est le serrage des bielles ,ce que tu avais demandé..ce n es pas pour le vilo les 44 nm.

[spectra]

ce que j avais mis en bleu ,c est le serrage des bielles ,ce que tu avais demandé..ce n es pas pour le vilo les 44 nm.

Oui j'ai supprimé mon message j'ai vu mon erreur, pour le vilo c'est la même chose doc us et française

[patrice]

Petit déterrage ...

Je vais d'ici peu remonter mon B18C6 et je voulais savoir si les 44 Nm de serrage des bielles était bien valide ?

Car j'ai aussi vu dans le worshop Français le serrage par étirement mais je n'ai bien sur pas l'outil de contrôle.

[SoichiroYann]

Post pour suivre, meme si ce n'est pas moi qui remontera le mien.

EDIT: excellente la video p2

[Zanatany777]

Bonjour,

J'ai lu ce sujet depuis le début et je ne comprends pas forcément pourquoi le serrage au couple poserait un problème puisqu'il s'effectue du côté écrou donc pas de torsion du corps de la vis.
En ce qui concerne les couples appliqués, sur la notice on voit bien les deux valeurs (20Nm et 31 ou 44Nm). Selon moi la première valeur permet de pré-contraindre le serrage et la deuxième de venir fixer la bielle dans son état d'utilisation.
En ce qui concerne l'outillage, je n'ai jamais entendu parler d'un serrage par étirement mais c'est un outils très intéressant!
Pour le serrage au couple, à mon avis, une clé dynamométrique courte permet de ne pas avoir un bras de levier trop important, ce qui permet de ne pas aller trop loin dans le serrage et éviter de serrer plus qu'au couple préconisé.

Je ne suis pas mécanicien ni motoriste, ce sont des connaissances d'un point de vu industriel donc j'espère ne pas trop me faire taper dessus ^^

[boyou2]

Pour le serrage au couple, à mon avis, une clé dynamométrique courte permet de ne pas avoir un bras de levier trop important, ce qui permet de ne pas aller trop loin dans le serrage et éviter de serrer plus qu'au couple préconisé.

il faudra que tu m'expliques un peu ce point particulier STP.

Une clef dynamo est faite pour que le couple de declenchement se fasse pour la longueur de son manche

Donc si une clef a un manche de 34cm (supposition) son réglage est fait pour que sa déclenche a un couple X donné.........

[gineto]

tu peux meme prendre la longue clé au milieu du manche ça ne changera rien a part l'effort supplémentaire que tu devras faire

[Zanatany777]

oui tout à fait. La longueur du manche ne change rien sur le couple mais du fait que le manche soit plus long, tu peux être amené, sans le vouloir, à dépasser la valeur sir tu dépasse le clic.
C'est plus facile, selon moi, de manipuler une clé courte qu'une clé longue. C'est juste une question de praticité.

[gineto]

j'aurais plutot dit l'inverse, car fournissant un effort moins important, tu risque moins de depasser en y allant doucement
edit : d'ailleurs si tu dépasse ce sera moins loin qu'avec une clé plus courte...

après faut relativiser aussi, il y a toujours une tolérance pour la valeur de couple c'est pas pour rien

[boyou2]

oui tout à fait. La longueur du manche ne change rien sur le couple mais du fait que le manche soit plus long, tu peux être amené, sans le vouloir, à dépasser la valeur sir tu dépasse le clic.
C'est plus facile, selon moi, de manipuler une clé courte qu'une clé longue. C'est juste une question de praticité.

problèmes psychomoteurs?

[folken]

Quand une clef déclenche faut vraiment le vouloir pour aller au delà, et je pense que la clef appréciera pas trop.
Je trouve que c'est plus facile à doser avec une clef longue, l'effort est plus faible et tu mets juste ce qu'il faut en jouant davantage sur l'angle que la force appliquée, alors que si c'est court tu forces comme un âne.
Sauf avec une clef électronique, mais t'es prévenu avant d'arriver au couple, je l'ai jamais dépassé. Et t'as autant de risque de dépasser avec une clef et un comparateur.

j'avais vu un bloc qui était serré avec un comparateur au cul de la vis de bielle, je ne sais plus ou.........

C'est ce que préconise ARP pour le serrage de ses vis de paliers de bielles d'ailleurs. Ils filent quand même un couple de serrage au cas où tu puisses pas le faire comme ça mais ils préfèrent bien cette méthode de serrage par contrôle de la déformation.

Des fois, les précos arp ...
Sur RB ils préconisent un couple plus élevé pour tenir compte du matériau différent de leurs vis renforcées, mais le couple + élevé déforme le chapeau de bielle et certains ont mesuré un faux rond qui vaut grosso merdo la tolérance à laisser pour la lubrification.

[Zanatany777]

j'aurais plutot dit l'inverse, car fournissant un effort moins important, tu risque moins de depasser en y allant doucement
edit : d'ailleurs si tu dépasse ce sera moins loin qu'avec une clé plus courte...

après faut relativiser aussi, il y a toujours une tolérance pour la valeur de couple c'est pas pour rien

effectivement...
enfin dans tous les cas, au clic, on stoppe ^^
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oui tout à fait. La longueur du manche ne change rien sur le couple mais du fait que le manche soit plus long, tu peux être amené, sans le vouloir, à dépasser la valeur sir tu dépasse le clic.
C'est plus facile, selon moi, de manipuler une clé courte qu'une clé longue. C'est juste une question de praticité.

problèmes psychomoteurs?  

la peur de ne pas assez serrer mdr

[folken]

D'ailleurs si tu dépasse le clic ça ne pète pas le mécanisme ?
J'ai jamais essayé mais quand ça débrayes, si tu continues d'avancer tu dois pouvoir retomber sur une zone où ça force mais je doute que l'endroit où ça va porter soit étudié pour encaisser du couple
A priori j'aurais tendance à croire que le tube de la clef va s'ouvrir et que tu pourra la jeter mais je sais pas comment c'est fait à l'intérieur.

[boyou2]

c'est un ressort précontraint par vis/rondelle avec un clapet mécanique de cliquage, tu dépasses la valeur, ça se comporte comme n'importe quel cliquet.

[folken]

Ok, parce que quand je dépasse la valeur ça fait un effet ressort et la tête semble bouger par rapport au corps de la clef, ça semble différent d'un cliquet.
Après y'a peut être différents systèmes selon les marques/modèles.

Je pense que la mienne fonctionne selon ce principe:

Donc en continuant de forcer ça va appuyer à un endroit qui n'est pas fait pour.

Dans tous les cas ça se sent quand ça déclenche, si t'es pas pendu à la clef tu arrêtes tout de suite.
D'où l'intérêt pour moi d'avoir de l'allonge pour ne pas avoir à forcer, quand le système déclenche le manche se décale et ça relâche tout de suite la pression.

[boyou2]

elles sont pour la plupart sur ce principe

et avant de flinguer le 'tube' qui fait office de corps de clef, ya de la marge

j'ai deja vu des gens forcé comme des ânes dessus, genre 'bras de force', ça bronche pas (en tout les cas, physiquement, rien de notable)

[folken]

C'est vrai que ce soit le mécanisme qui force sur le tube, ou la pièce mobile un peu plus haut, ça doit revenir au même
Par contre j'aurais un peu peur que ça finisse par mater la pièce et la rendre encore moins fiable (déjà qu'il faudrait les ré-étalonner régulièrement même en en prenant soit).

[Zanatany777]

Tu peux effectivement aller plus loin et ça agit comme un cliquet
après je ne sais pas si ça abîme ta clé. Je pense que oui car à la base ce n'est pas fait pour