iTA22 qui tourne au Vtec...

[SK_Flowne]

13-07-2005, 10:48:30 #31

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" pour le drag par exemple "

ben voilà t'a tout dit


Le jour où tu vois ce genre de montage en course d'endurance tu m'apelles


[EDIT : du texte en plus] Vos championnat de drag c'est bien gentil, mais on s'éloigne même du concept de "voiture"

Le but du drag c'est d'être rapide en ligne droite sur courte distcance.

Que cette vision du sport auto vous botte à mort je le conçois tout à fait, mais je n'oublie pas que l'évolution ultime du drag c'est une poutre avec des roues de vélo, incapable avec de braquer sur plus de 30° et propulsée par un réacteur d'avion.

[Tsuchiya]

13-07-2005, 12:04:40 #32

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" pour le drag par exemple "

ben voilà t'a tout dit


Le jour où tu vois ce genre de montage en course d'endurance tu m'apelles


[EDIT : du texte en plus] Vos championnat de drag c'est bien gentil, mais on s'éloigne même du concept de "voiture"

Le but du drag c'est d'être rapide en ligne droite sur courte distcance.

Que cette vision du sport auto vous botte à mort je le conçois tout à fait, mais je n'oublie pas que l'évolution ultime du drag c'est une poutre avec des roues de vélo, incapable avec de braquer sur plus de 30° et propulsée par un réacteur d'avion.

MDR la poutre

[RB26DETTvs2JZ]

13-07-2005, 12:07:18 #33

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SK_Flowne, lol, mais ce que t'as oublié de lire, c'est que c'est aussi valable pour les swap qui servent à rouler, sur la route, donc, tourner...

enfin bon.. mauvaise fois powaaa !

Le drag n'etait qu'un exemple !

[SK_Flowne]

13-07-2005, 12:19:24 #34

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Ouais ben j'attends toujours que tu me files un lien où un moteur transversal + sa boîte transversale sont implantés en longitudinal

En plus c'est vraiment un truc de Taliban.

A quoi bon essayer de bidouiller un 4L 1600i 16S transversal alors qu'il existe le même genre de moteur en longitudinal.

A part vouer un culte intégriste à une marque et ne pas vouloir entendre parler des autres.

[Maxiflooder]

13-07-2005, 13:11:04 #35

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J'ai bien swappé un moteur au départ transversal en longitudinal sur mon sam.
Pour swapper une boite propulsion sur une traction, c'est pas chinois, soit le type moteur a été monté dans les 2 sens (Par exemple chez opel, où on retrouve des kadett 1980 propulsion avec des moteurs 2.0 gsi 16v des kadett tractions monté avec une boite d'omega) ou alors une plaque d'adaptation de bloc/boite avec le mécanisme d'embrayage de la traction et le disque de la propulsion.
Un genre de kit comme ca quoi:

(Ici c'est l'adaptation d'un 1600 sur une boite 1300)

[SK_Flowne]

13-07-2005, 13:26:21 #36

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laxmilover Tu parles du moteur, pas de la boîte.

Le 4AGE Toy peut se monter indifférement dans les deux sens, le 20V transversal de l'AE111 se monte sans problème dans l'AE86 longitudinale, MAIS avec la boîte de l'AE86.

Dans tout tes exemples tu utilises une boîte longitudinale avec un moteur transversal, et ça ne pose pas le moindre problème, je n'ai jamais dis le contraire.


Et c'est bien là le problème, le 1.8 VVTLi à ce qu'il me semble n'a jamais été monté en FR, la seule solution serait de piquer la boîte du RAV4 et de n'utiliser que la sortie vers le pont arrière de la boîte de transfert.

Ca c'est déjà vu sur VW : moteur S3 1.8T sur FF. [EDIT] : non là j'ai dis n'importe quoi, c'est justement l'inverse, une 4WD qui devient traction.

Mais même dans ce cas, le moteur reste transversal, il n'est pas mis en position longitudinale.

[Maxiflooder]

13-07-2005, 13:41:50 #37

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Pour ton exemple du 18 vvtli, c'est là qu'intervient une tole d'adaptation de boite comme je l'ai expliqué juste avant (*), mais je suis d'accord avec toi au sujet d'une boite transversale, seuls quelques petits véhicules tout terrain a vocation utilitaire utilisent des mécaniques complètes de FF, cela permet de réduire considérablement les couts de fabrication (pas de boite de transfert juste un pti blocage enclenchable par ergot du différentiel d'origine FF) mais bon ces petits engin pèsent 2 fois moins que la voiture donneuse, et les cardans d'origine entrainent le pont av et ar...

(*) On peut imaginer un 1800 vvtli avec une boite de s13 et un pont de BM (avec biensur le calcul de rapport idéal) ce n'est pas à la portée du bricoleur moyen, il faut au départ centrer la queue de boite dans le volant moteur et surement adapter le logement du roulement pilote dans le volant moteur, ensuite ca demande pas mal de mesures, mais c'est faisable sans pb...avec le savoir-faire et l'outillage nécéssaire.

J'ai un bel exemple d'adaptation c'est le moteur Xud9 psa qui a ma connaissance n'a jamais été monté en longitudinal, qui est adapté sur la boite 1300 du suzuki samurai et c'est vendu d'origine, si tu veux je te fais des tofs

[icedfluid]

13-07-2005, 13:50:11 #38

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Ouais mais c'est pas un vrai soucis pour les swappeurs fou qui ont du matos. Soit tu fabriques un carter d'adaptation pour la boite, soit tu gardes la boite et tu modifie l'arbre de transmission.

Bon, je vais remettre les choses au clair. On parle bien de swap ? Donc tout et n'importe quoi ? ok.

- Quand je dis "carter d'adaptation" c'est pour mettre n'importe quel moteur dans n'importe quelle voiture.
- Quand je dis "garder la boite" c'est EVIDEMENT en gardant l'implatation originel du moteur ...

Maintenant, on peut tout faire si on est doué et qu'on a le matos ... Y compris des Civic 4x4 (là c'est TRES fort...), alors un F20C dans sous un capot immense, sur une caisse dejà propu ... :roll:


PS : Tsuchiya [special dédicace] Quand t'auras posté un truc intelligent et utile une fois dans ta vie, tu viendras me parler ... merci.

[SK_Flowne]

13-07-2005, 23:14:37 #39

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laxmilover si j'ai bien suivi ta tôle d'adaptation sert à adapter le moteur 1.6 des Swift GTi (transversal) sur la boîte 1.3 du Sam (longitudinale)

Ca permet d'adapter le moteur sur la boite, pas de passer une boite trans en long.

(*) l'adaptation boîte/pont c'est piece of cake il suffit de travailler sur l'arbre de transmission.

Après pour complètement refabriquer la boîte c'est un peu antagoniste avec le swappeur.

90% des gens vont swapper un gros moteur dans une petite caisse pour deux raisons : c'est pas cher, et c'est performant.

Après il y a des doux dingues qui vont se lancer dans de tels projets, j'ai vu dernièrement une Del Sol qui recevait un H22 en position centrale arrière, avec adaptation du berceau moteur d'une EG6 dans la malle de la Del Sol

Si ce genre de défi est techniquement à tomber par terre, c'est par contre un très mauvais rapport emmerdement/prix/résultat qui fait que peu se lancent dans de telles avantures.

Donc au final ce genre de modifs restent marginales, et vouloir les prendre en exemple et en faire une généralitée relève d'une mauvaise foi éhontée.

Bref pour revenir à la question première, plutôt que de se lancer dans la refabrication d'une boîte pour adapter le 1.8 VVTLi dans la Célica RWD, on choisira plutôt un moteur/boîte longitudinal d'une autre Toy' : 4AGE d'AE86, 6L de Supra ou de Soarer...etc...


Autre exemple (que le 1.9D PSA) le 2.1 TD transversal des R25 qui passe longitudinal sur le Cherokee.

Mais bon là on ne parle pas de swapp fait dans une arrière-cour, mais de travail d'adaptation des constructeurs


icedfluid non toi tu parles de swap "tout et n'importe quoi", moi je parle de swap pragmatique

[Maxiflooder]

13-07-2005, 23:52:16 #40

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SK_Flowne, on est sur la même longueur d'onde, mais on ne se comprends pas trés bien, c'est sur qu'un en face de l'autres, tout serait clair au bout de 2 minutes
Conclusion: Tout est réalisable, mais est ce que le jeu en vaut parfois la chandelle?
(En fait l'adaptation que j'ai choisie est une adaptation 1600 vitara dans un 1300 samurai , je connaissais ce kit, c'est pourquoi je l'ai pris comme exemple car c'est le principe qui compte)

[icedfluid]

14-07-2005, 02:32:39 #41

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SK_Flowne, un moment je voulais me monter une S800 à moteur Honda CBF1000, j'avais trouvé une voiture, le moteur aucun soucis (connaissances), mais ... fallait bidouiller pour pouvoir mettre l'arbre de transmission sur la boite de moto (et ainsi garder les vitesses séquentielles), concevoir une nouvelle commande de boite, etc ... Enfin j'avais et j'ai pas encore les capacités ni le matos pour le faire !

[s2000_richard]

14-07-2005, 05:44:40 #42

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ah ben moi jai pas envie de swapper le moteur de mes voitures, oh que non mahleureux

ça revient quand meme moins cher en investissement temps et sous d'acheter une bonne base p

[RB26DETTvs2JZ]

14-07-2005, 08:17:53 #43

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Autre exemple (que le 1.9D PSA) le 2.1 TD transversal des R25 qui passe longitudinal sur le Cherokee.

le j8s est en longitudinal sur les 25, comme sur les espace

[SK_Flowne]

14-07-2005, 08:19:39 #44

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laxmilover ouaip ^^

icedfluid ben tiens à un moment je voulais mettre un flat-twin 1200 BMW dans mon AX :]

J'étais Taliban BM' à l'époque

s2000_richard ça dépend, une 205 Mi16 c'est peanuts à monter et ça revient moins cher que d'acheter une CRX.


RB26DETTvs2JZ ok, ma gueule alors

[Cordelius]

14-07-2005, 18:43:49 #45

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Magnifique ! :lov: !

Mais moi j'aurais mis le moteur Renault de la RS à Mallo !

La Celica des limites quand même

[Oldtoyotafan]

01-08-2005, 00:08:05 #46

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Voilà, suite du post de la CRX AF. (Ça s'adresse à SKFlowne).

Alors pour remettre les choses à leur place, quand JP disait que c'était dommage que ce ne soit pas un moteur Toyota, il le disait car ça aurait respecté l'esprit du constructeur, ce serait encore une Toyota à part entière, et je suis tout à fait d'accord avec lui, bien que j'aie un projet avec un moteur Ford... Pourquoi? Parce que je n'ai pas de V8 Toyota sous la main.
Donc oui, c'est une question de moteur pas d'origine si on voit cette voiture comme un exemplaire intéressant qui était complet, mais si c'est une caisse de récup sur laquelle il manquait trop de trucs ou si elle était en trop mauvais état, pourquoi ne pas se faire plaisir, si possible avec un moteur de même marque.

Ensuite, un moteur est un moteur, on peut le mettre en long, en large et en travers si on en a envie et si on fabrique des supports adéquats. Les blocs ne sont pas fabriqués spécialement pour être montés dans telle ou telle position, sauf si on parle de certains cas exceptionnels comme la Mini avec sa boîte intégrée dans le carter.


Le bloc ne change pas et je te dirai même que le bloc 4A de chez Toy est monté en long et en travers. Et il y a beaucoup d'autres exemples chez tous les constructeurs. Il n'en a rien à faire le moteur de tourner longitudinalement ou transversalement, c'est la boîte qui va permettre de faire tourner les roues choisies.

Tu as même des moteurs longitudinaux sur des tractions avant ou propu.

Et oui, tu peux mettre la boîte d'une autre voiture, il y a plusieurs façons de procéder, la plus simple étant de fabriquer une plaque qui fasse coïncider le vilo et l'arbre primaire de la boîte, comme celle qui a été montrée plus haut.
Une des boîtes les plus prisées est celle de la Supra car elle est robuste, elle est même montée derrière des V8.

Après, il y a des entreprises spécialisées qui fabriquent des cloches pour équiper tel moteur populaire de telle autre boîte populaire.

Même si tu veux garder la boîte FWD, c'est faisable. Seulement, il faudra tailler ou adapter les pignons du différentiel (et virer celui-ci) de la boîte FWD pour éliminer la réduction. Presque tout est faisable en mécanique, seulement il faut prendre les meilleures solutions pour avoir les meilleurs rendements et ne pas se ruiner !
C’est pour ça qu’il est plus facile, moins cher et surtout plus logique d’adapter une boîte de RWD.
Ça se fait tous les jours et ça c’est toujours fait. A certaines époques, dans certaines conditions, les mécanos n’avaient pas toujours les pièces pour réparer une boîte et ils faisaient avec ce qu’ils avaient sous la main, je parle des années 40, 50, 60… Il adaptaient des boîtes et des moteurs, personne n’a rien inventé !

Qui te dit que le type qui a fait ça sur la Celica n’a pas utilisé la T50 d’origine de la Celica ou la W50 d’une Corona ? Il n’y a rien de plus facile !

Après, il faut voir si le pont est capable d'encaisser le surplus de couple, et swapper s'il le faut, tant qu'à faire avec des suspensions indépendantes...

Justement, vous parliez de Dragster, quand on voit les moteurs qui sont installés sur ceux-ci et les tractosaures, ça va des V8 en parallèle et en ligne accouplés par boîte hydrauliques en passant par des moteurs d’hélicoptères et des réacteurs accouplés par des boîtes, tu vas pas nous faire chier pour une boîte FWD montée en RWD quand même!
Que le drag puisse tourner ou pas on s'en fout, là on parle de système de propulsion, pas de direction!

Ensuite, ce n’est pas beaucoup plus dur de mettre un moteur en position centrale que de faire un châssis en tubes pour encaisser le poids d’un V8, et je dis que s’il y a des gens qui le font, ils ont bien leur raison. Tu as essayé toi pour te ramener avec tes théories de « rapport emmerdement/prix/résultat” ? Dis, TU AS ESSAYÉ???
Moi je dis POURQUOI PAS!
Ah, bien sûr, on ne pourra pas utiliser toutes les pièces dernier cri à la mode, spécial pour swapper tel ou tel truc, ça va être du travail maison, et c’est ça que je trouve super, parce que mettre des amortisseurs ou une admission toute prête en kit, ça tout le monde sait le faire. C’est peut-être pour ça qu’il n’y a pas, selon toi, de réalisation de ouf, parce que les gens ne sont pas capables de les faire…


[editJP32]


Pour en revenir au sujet, cette voiture ne m'a pas l'air massacrée, je pense qu'on peut revenir au montage d'origine très facilement. On vire l'arceau, le compteur, et je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de modifs sur le châssis.
Et c’est vrai qu’elle a un look superbe, très propre


Excuse JP32 pour ce post, j’espère que l’intéressé pourra le lire avant qu’il soit modéré, et d’autres si possible, ce "monsieur je sais tout" me les brise menues. J’en ai ras-le-bol ! Je trouve dommage qu’on ne puisse en placer une sans se faire traiter d’ignare!

[ma.toto.est.fantastik]

01-08-2005, 07:24:05 #47

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[Street Machine]

01-08-2005, 07:52:30 #48

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Et pan !

[SK_Flowne]

01-08-2005, 13:06:52 #49

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Ca y est, t'a pété un coup, t'es calmé maintenant ? ça va mieux

Je te rassure je n'ai pas tout lu, les gens qui règlent leurs comptes ne m'intéressent pas