Nagata-San
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17-03-2006, 18:36:00 -
Beowulf a écrit :Spoon_EK4 a écrit :Beowulf a écrit :Au fait le GTech ça commence bien à chronométrer quand la voiture est seulement en mouvement c'est bien ça ?
Oui, dès que ca commence a prendre des "G".
Ca peut expliquer les temps largements inférieurs par rapport à ceux de la presse non (réaction du conducteur et patinage des roues pas pris en compte) ? pour info, l'apexi si tu lacher le frein et fait un petit bond dans ton siege il se declenche deja !
pour le bridage, on le REPETE
l'EP3 a une ligne en meme pas 50 (48 je crois), une bride d'admi enore etc...
en passant JUSTE en pieces jdm (ligne, collecteur d'admi et admi) on a deja 215 a 220cv... et c'est que de la piece Honda limitées aux normes JDM !
ah oui mais non, c'est parce que le vent de dos, le banc optimiste,pour l'argent, et les japonais qui dorment pas :roll:
#homyseed @fabsan84
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Nagata-San
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17-03-2006, 18:37:32 -
et BEO> le moniteur et autres, le 0-100 il le mesure comment ? avc un arbre de noel ?  des que tu quittes le 0 la mesure prend effet !
seul le 400m est mesure avec reaction time !
#homyseed @fabsan84
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bapts
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17-03-2006, 20:17:09 -
en tous cas ce post a bien derivé et c'est pas plus mal car au moins on a un vrai sujet
merci beowolf  par conte je ne suis pas de belgique.
Chris>tinkiete :]
sinon mon point de vu sur le sujet est que la puissance est une chose certe avoir 300chx c'est bien mais comme cela été dit cela depend bcp des banc dans notre coin yen a pas bcp mais des qu'une personne ne sorts pas les chvx quil espérait il ferme sa bouche il repasse sur un autre banc et la il a 20chx de plus et en fait par a tous le monde.
C'est sur kil ne retournera pas sur le premier il retournera forcement sur le plus optimiste,car pour les majorité qui ne font pas de compéte le tous est de dire ouai moi je sort 184chx au banc de mon B16avec (collec+ligne+admi+reprog), c'est autant qu'une ITR.soyon realiste quand je voi la différence quil peut y avoir entre un B16 et un B18C6 je ne sais pas pkoi honda c'est fait chier comme ca.
la puissance peux varié selon enormément de banc (a rouleaux je présise) les pertes sont principalement estimé a 15% sur une traction mais elles sont forcement variable selon le modele du véhicule.
Si on veux avoir une puissance réel je pense que le mieux reste encore le banc moteur certe ca nécéssite le demontage du moteur.
Mais apres tous le type qui se permet de sortir +de 300chx (du moins estime...) d'un atmo 4cyl et qui a fait tous le reste qui va bien autour (chassis/freins...)il en est a enormement d' et peut se permertre de passer sont moteur sur banc pour éstimé la puissance d'une part mais aussi pour faire une carto dans les regles.
vous allez chez un preparateur(enfin les vrai) il devellope leur moteur sur banc, prepare leur culasses et les passe a la souflerie, devellopes des amortos en les passant eu aussi sur banc puis effectue les reglages necessaires (par exmple sur 4 amorto pas un seul aura le meme reglage), réiquilibrage de tous l'équipage mobile meme sur des pieces deja prevu pour la compét et ainsi de suite.
je n'aprend rien a personne mais tous ca pour dire, que bien qu'heureusement que c'est voiture marche mieux que les prepa des particulier sauf qui eux on les moyens de savoir leur vrai puissance alors que la mojorité d'entre nous s'attardons sur des dynos plus que sommaire.
Et comme cela a été dit la puissance Max c'est bien beau mais ca ne fait pas les performance d'une caisse.
je pense que pour la mojorité les bancs c'est bien pour voir l'évolution de la prepa, mais le plus important reste de se faire plaisir a volant de notre bolide et faut bien se dire qu'il y aura tjs des caisse + puissantes.
Maintenant personnelement tan mieux si on passe devant telle ou telle caisse,mais si c'est pour avoir une bagnole qui pete tous ce qui bouge mais qui se mange le mur dans le premier virage je vois pas l'interet sauf de faire parler de soit.
Par contre je ne dirai rien dune prepa qui marche du tonnerre sur tous les point :] , mais suffit de se rendre sur les circuits pour se rendre compte que les preparations (dites de particulier)les plus puissante ne sont que rarement dans les meilleurs temps.
c'est sur que l'on a pas les moyens de s'attaquer a tous les organes de nos titines en meme tps, mais malheureusement il n'y a pas de mystere rien ne va sans l'autre et malheureusement souvent le principale est negligé.
Et bien merde ca doit etre le plus long post de ma vie, ca se fete :top: ca faisait bien longtemps que je n'avais pas eu envis de m'esprimer ainsi 
mais bon tous de suite le nombres de personnes intervenant se limite lol
pour terminer mes resultat powerdyn entre 210-215chx et gtec 6.5s mais je vous rassure je ne prend pas pour argent comptant
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dj_spark
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17-03-2006, 21:14:49 -
je ne la connaissais pas celle là !!!
Plus sérieusement, il me semble que le banc de STRS est l'ex-quag, appriori c'est un banc vétuste mais très fiable car on arrive a reproduire des mesures exacts.
Ce que j'en ai vu à l'époque c'est 2 crx ED7 :
- un petit gris stock qui a sorti 137ch
- un blanc full ajout de pièces qui a sorti 124ch (le mec était dégoutté de chez dégoutté).
J'ai fais mon premier passage là bas stock à 157, ça me paraissais cohérent. A défaut de mieux en RP, je pense que je me fixerais sur celui là car il n'a jamais été optimiste.
Un autre jour une E36 3.0 265ch (bcp de bornes), sinon j'ai vu des ibiza avec puces O² qui ne sortait pas les watts de la pub et surtout avec des courbes charcutées de coupures et micro-coupures (cliquetis ?).
Faudrait que je retrouve tout ça pour mettre en ligne...
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SuperKaribou
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17-03-2006, 21:26:31 -
Les prépa O² c'est pas terrible ...
Sinon, je voudrais savoir une chose, au final, comment peut'on savoir si on à un résultat cohérant ou non ?
Car dans l'hypothese ou une auto marche bien et si j'en suis ce que j'ai pu lire tout au long de ce débat :
- les proprios sont des mythos (bon ça arrive beaucoup sur le net donc pourquoi pas)
- les bancs sont des mythos optimiste à chaque fois qu'un résultat est "surprenant" pour un français...
- les G Tech c'est de la merde, donc c'est pas fiable ...
- les chronos à main c'est pas précis ...
- les vidéos, les courbes présentés mentent aussi ...
Donc au final, comme ce n'est pas écrit dans la bible comme est écrit 2 + 2 = 4 ... comment peux t'on dire à un moment donné, que sa courbe est juste, que son auto marche sans se faire traité de mytho ?
Existe t'il quelque part une sorte de prof, ou de juris, de dieu ou quelqu'un qui donne des sortes de notes que personne ne peux révoquer ???
Moi pour ma part, j'ai pas la sciense infuse, je ne connais même pas la puissance de mon auto, à la limite je m'en tape mais une chose est sur ... j'ai assez de cheveaux pour suivre quelques belle 911 996 ... et ça, le resultat concret sur la route, c'est le principal !!!
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Chris
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17-03-2006, 22:42:51 -
Il suffit de voir les resultats du banc pour savoir si c'est fiable ou pas, ou si c'est pour comparer avec un passage sur le meme banc entre stock la premiere fois et modifs ensuite, ça sert à ça un banc!
Le banc STRS est pas mal du tout effectivement.
Enfin il suffit de savoir ce que donne reellement un moteur, genre les vti qui en fait ne font qu'au maxi (un qui marche donc très très bien) 145ch, à partir de là on peut penser que le banc est pas mal du tout.
Si un banc sort 170 ou 180ch d'un B16A avec ligne/admi/collecteur, on peut déjà doucement rigoler effectivement. Mais bon, s'il a trouvé 160 stock, ça permet quand meme d'estimer un gain, meme si le pourcentage d'erreur ne pourra pas etre déterminé precisement, on sait que l'on aura gagné environ 10 ou 20ch, ce qui là parait de suite plus realiste (20 avec la reprog en plus bien sur). Pour gagner plus il faut ouvrir de toute façon.
Les puissances annoncés pour les models Jap c pareil, alors déjà pas la norme sae, donc plus que nous pour un meme moteur, ensuite la precision du constructeur. En gros^pour les ITR par exemple, on pouvait partir du principe que les modeles JDM font les 190ch reels, contrairement aux notres qui font 180.
Idem pour une EP3, des 220ch annocés il faut virer ceux en trop qui vienne de la norme, puis ceux qui sont des donnés optimiste du constructeur, ça doit donner les 200ch reels des notres, voir 205 peut etre, ça laisse de la mùarge pour les 230 ou 40, et encore beaucoup plus pour les 280/300!!.
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poto
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18-03-2006, 08:05:10 -
SuperKaribou a écrit :Moi pour ma part, j'ai pas la sciense infuse, je ne connais même pas la puissance de mon auto, à la limite je m'en tape mais une chose est sur ... j'ai assez de cheveaux pour suivre quelques belle 911 996 ... et ça, le resultat concret sur la route, c'est le principal !!!
bien dis et je partage le même avis,c'est le principal!!!!!!!!!!!!!
surtout depuis que je sais que j'ai 135ch et 140N.M 
alors personne pour la video du B18 a 11000tr qui s'éssoufle à 6000tr MDRRRRRRRRRRRRR
attender,j'essaye d'etre intelligent comme certains donc voilà:
pffff elle est truqué cette video,impossible qu'il prenne 11000tr le moteur,le gars a trafiqué son compte tour et il y a une moto derrière pour le bruit....c'est des mytho.............
voila j'espère etre aussi réaliste que vous,enfin je dirais pluto aussi...........que vous :roll:
excuser moi je reviens dans ma peau de mytho et je voudrais bien entendre un B18 préparer mais avec sa rupture d'origine pour comparer le bruit juste pour voir la différence car un moteur à 9000tr ne fais pas le même bruit qu'a 11000tr ..............mais bon la PMAX doit se situer vers 7500tr comme certains dirais :roll: ,le mytho leur dis ouvrais les yeus et les oreilles
bon je vais demander à quelqu'un qui si connait bien
chris il a toujours l'équipage mobile bien lourd  du système VTEC,non? en tout cas pour les arbres à cames à 3 lobes car regarde le ralenti à 1000tr et pas boiteux....................et bien rageux à 11000tr................
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civic_16Turbal
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18-03-2006, 12:53:56 -
poto a écrit :alors personne pour la video du B18 a 11000tr qui s'éssoufle à 6000tr MDRRRRRRRRRRRRR
attender,j'essaye d'etre intelligent comme certains donc voilà:
pffff elle est truqué cette video,impossible qu'il prenne 11000tr le moteur,le gars a trafiqué son compte tour et il y a une moto derrière pour le bruit....c'est des mytho.............
voila j'espère etre aussi réaliste que vous,enfin je dirais pluto aussi...........que vous :roll:
excuser moi je reviens dans ma peau de mytho et je voudrais bien entendre un B18 préparer mais avec sa rupture d'origine pour comparer le bruit juste pour voir la différence car un moteur à 9000tr ne fais pas le même bruit qu'a 11000tr ..............mais bon la PMAX doit se situer vers 7500tr comme certains dirais :roll: ,le mytho leur dis ouvrais les yeus et les oreilles
Si c'est plus ou moins à moi que s'adresse ce genre de propos, suite à une de mes remarques précédentes, laisse moi te dire un truc : ya pas que honda dans la vie. C'est à dire que qd je parle d'un moteur, je ne parle pas nécessairement "honda".
Si ça t'est déjà arrivé d'ouvrir et de remonter quelques moteurs auto dans ta vie, t'as du t'apercevoir que les conceptions sont différente, la façon de penser et concevoir les choses aussi.
certains moteurs, de part leur conception, n'ont pas vraiment la vocation (ni l'utilité en fait) de prendre des régimes maxis élevés. ça ne les empêche pas de marcher, et fort pour certains d'entre eux, tout simplement parce qu'ils sortent du couple plus tot et plus bas, mais ils "s'écroulent" à plus haut régime.
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Chris
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18-03-2006, 13:35:29 -
Et faire un rupteur à vide ça n'apprends vraiment rien!! Je ne vois pas le truc là, vraiment pas...
On ne sent rien du tout, juste un moteur qui a un rupteur à vide à 11000 compte tours, et alors?? En plus il faudrait voir si le vtec s'enclenche a vide ou pas, si ça se trouve il rupte sur les petites cames à vide? enfin on ne peut absolument pas se rendre compte sur un truc comme ça, mettre 11000 pour la rupture sur un B16 ou 18, et hop c'est partis pour une video à l'arret?? le moteur ne bridera pas à vide c sur!!
Il se peut aussi que le moulin est qlqs pieces bien sympa, je ne dis pas le contraire, mais il est impossible de le savoir comme ça!!
Exemple : sur l'ITR le rupteur est 10000 compte tours, on pourrait le mettre à 11000 sans probleme, il est à 10000 par securité et parceque ça suffit, mais elle ne donnerait pas l'impression de s'essoufler avec un rupteur meme à 12000 à vide, c sur!! Et la monté est pire que dans cette video pourtant!!
Là on touche au n'importe quoi quand meme, mettez tous vos rupteur à 11000 pour faire croire que ça marche aller!! Apparement ça prends comme truc...
Et s'il y a une moto derriere pour le bruit dans la video, elle a le cancer la moto mdr!! elle fait un bon bruit de bagnolle quand meme, rien que l'inertie ça se sens trop bien...
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poto
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18-03-2006, 22:06:15 -
civic_16Turbal a écrit :poto a écrit :alors personne pour la video du B18 a 11000tr qui s'éssoufle à 6000tr MDRRRRRRRRRRRRR
attender,j'essaye d'etre intelligent comme certains donc voilà:
pffff elle est truqué cette video,impossible qu'il prenne 11000tr le moteur,le gars a trafiqué son compte tour et il y a une moto derrière pour le bruit....c'est des mytho.............
voila j'espère etre aussi réaliste que vous,enfin je dirais pluto aussi...........que vous :roll:
excuser moi je reviens dans ma peau de mytho et je voudrais bien entendre un B18 préparer mais avec sa rupture d'origine pour comparer le bruit juste pour voir la différence car un moteur à 9000tr ne fais pas le même bruit qu'a 11000tr ..............mais bon la PMAX doit se situer vers 7500tr comme certains dirais :roll: ,le mytho leur dis ouvrais les yeus et les oreilles
Si c'est plus ou moins à moi que s'adresse ce genre de propos, suite à une de mes remarques précédentes, laisse moi te dire un truc : ya pas que honda dans la vie. C'est à dire que qd je parle d'un moteur, je ne parle pas nécessairement "honda".
Si ça t'est déjà arrivé d'ouvrir et de remonter quelques moteurs auto dans ta vie, t'as du t'apercevoir que les conceptions sont différente, la façon de penser et concevoir les choses aussi.
certains moteurs, de part leur conception, n'ont pas vraiment la vocation (ni l'utilité en fait) de prendre des régimes maxis élevés. ça ne les empêche pas de marcher, et fort pour certains d'entre eux, tout simplement parce qu'ils sortent du couple plus tot et plus bas, mais ils "s'écroulent" à plus haut régime.
tout à fait d'accord mais sur la video,on voit bien qu'il ne s'éssoufle pas à 6000tr au contraire....donc ta remarque n'aller pas d'en ce sens donc j'étais et je sais très bien que certaine voiture(beacoup) n'ont pas besoin d'aller dans les tours pour marcher en fonction de leur conception mais tout les B16,B18,K20,F20...ect si parcontre et son pluto très très méchant dans les tours par rapport à une qui n'auras pas besoin d'y alller..............pour infos je connais mieux les voiture qui ne vont pas dans les tours,honda c'est pluto récent pour moi
chris,oui si c'est une moto sportive elle a le cancer mais delà à dire que le compte tours est truqué,il y a une marge :roll: ,je sais très bien que à vide le moteur va monté... enfin moi même à vide à 8500tr y vraiment plus rien et ça s'entend et ce voit,normal mon block est stock est pas prévu pour aller plus haut le couple s'éffondre une fois 8000tr...
parcontre le rupteur sur le B18 stock n'est pas à 10000tr ou je me trompe,je dirais qui taquine le 9000tr et le 8800tr réel,non?
juste pour dire que avec ce qu'il faut pour suivre,le couple ne s'éffondre pas comme beaucoup de voiture même à plus de 10000tr et donc va chercher la puissance dans les tours,c'est en rapport avec le 2l de 300ch maxi soit disant pour nous autres français.......
j'ai pas dis quelle marcher mais elle à l'air....si quelqu'un trouve les specs ou la montre en action ,merci et si il rupte sur les ptites cames comme tu dis,moi je vire les grosses car les ptites ont l'air d'envoyer sec une fois 6000tr,regarde mieux je crois.... car le changement de bruit à vide du VTEC on ne l'entend pas comme en charge,on l'entend pas tout cours même mais parcontre ça monte mieux car le couple est là...je peut te le dire et je pense que toi aussi si tu as déja éssayé
je vais poser ma question autrement chris,peut on faire prendre 11000tr ou 12000tr à un moteur comme le F20C en gardant le système VTEC au niveau de la culasse mais pas les pièces stock biensur,juste la conception car le bas sera plus léger que d'origine bien sur(qui est bien lourd d'origine d'ailleurs,plus qu'un qui ne prend pas de tours....  : ) et mieux équilibré pour prendre c'est régime là et renforçé celà va de soit...
et mes propos un peu plus haut ne te concerné pas, celà va de soit aussi
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poto
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19-03-2006, 19:27:35 -
D-Fazer a écrit :Chris a écrit :En plus il faudrait voir si le vtec s'enclenche a vide ou pas, si ça se trouve il rupte sur les petites cames à vide?
Le Vtec ne s'enclenche pas à vide
Pour l'enclenchement du Vtec, il faut une etre à minimum 30KM/h
oui merci,je le savais ça je le fais quand je roule(embraye et rupture pour m'éclater ou faire le cake si vous voulez )car à l'arret je rupte juste avant qu'il s"enclenche 4500tr et il s'enclenche à 4800tr... et il n'y a pas de changement de bruit juste une meilleur monté en régime et civic 16 turbal la bien dit c'est désactivable....et quel motard n'a jamais tapé de rupteur à vide,ne me dit pas le contraire Honda. F.S :P (private,bo gosse en roue arrière CBR,c'est qui le cake :P )
je me fou de faire le cake avec un rupteur à vide,vous ne comprenez pas le sens de ma question ou de la réflexion que je veus vous faire faire....
moi ce que je veus savoir et d'après ça je fairais ma propre opinion ,j'aurais pas besoin de plus,je veus juste une réponse par oui ou par non,c'est pas plus simple alors je la pose à chris pour son savoir
je voudrais savoir si il est possible de faire prendre 12000tr au F20C,le reste je sais que les japs feront qu'il ne s'éssoulera pas à 8300tr comme d'origine.....voilà merci
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il soufle que dans les tours et ça se confirme car d'après le dyno,il a 150ch à 5000tr et 700ch à 7000tr,ça c'est du coup de pied au cul VTEC TURBO quoi,POWAAAAA 
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