[Supra.MA61] Les ITB pour la vie !

[SoichiroYann]

Ça va être affûté ^^

[loulou958]

MAgnifique

Elles seraient pas montées à l’envers les coupelles de ressorts de soupapes?
C’est bizarre dans ce sens là!

Ma culasse

[Ruckus]

Sublime ! Hâte de voir la suite !

[Maamouth]

Merci les gars avec un peu de chance je mettrais le moteur dedans l'année prochaine mais pour le moment j'ai absolument pas le temps.

Et non les coupelles sont dans le bon sens elles n'ont rien a voir avec l'origine et il n'est pas possible de les inverser

[Maamouth]

Vous mettriez quoi sur les cornets pour évité que des impureté rentre ? je connais pipercross mais c'est pas très beau

[loulou958]

Ok, je pensais que c’était les coupelles d’origine

J’aime bien les petits filtres Toda sur les ITB, un filtre en grille + protection en mousse.
Mais pas sûr que ça passe avec la tourelle d’amortisseur.

[Saïzo]

C’est stylé ! Les grilles c’est très important, ce genre de filtre ont tendance à se faire aspirer dans l’admi

[Maamouth]

Je suis enmerdé je dois supprimé mon distributeur mais certains disent qu'il faut un capteur aac et d'autres non. S'il en faut un je vois mal comment l'installer.

[Saïzo]

Pour un allumage séquentiel je crois qu’il est préférable de garder un capteur sur l’Aac car il tourne moins vite que le vilo, si tu fait un allumage 2 par 2 il suffit de mettre une roue denté sur la poulie damper et go
Je suis loin d’être un expert, il vaut mieux vérifier…

[folken]

Avec uniquement un capteur sur le vilo ça ne doit fonctionner qu'en étincelle perdue logiquement, vu que la gestion ne peut pas savoir si tu es au PMH après la compression ou après l'échappement.
Mais beaucoup de moteurs fonctionnaient comme ça dans le temps.

edit : quoi que le distributeur doit tourner à la même vitesse que l'aac, donc si tu le vires tu dois pouvoir le remplacer par un capteur ?

[Maamouth]

Pour un allumage séquentiel je crois qu’il est préférable de garder un capteur sur l’Aac car il tourne moins vite que le vilo, si tu fait un allumage 2 par 2 il suffit de mettre une roue denté sur la poulie damper et go
Je suis loin d’être un expert, il vaut mieux vérifier…

Oui de ce que j'ai compris c'est mieux d'avoir un capteur aac. Entre temps j'ai eu un professionnel qui me dit que c'est mieux mais pas necessaire.

Avec uniquement un capteur sur le vilo ça ne doit fonctionner qu'en étincelle perdue logiquement, vu que la gestion ne peut pas savoir si tu es au PMH après la compression ou après l'échappement.
Mais beaucoup de moteurs fonctionnaient comme ça dans le temps.

edit : quoi que le distributeur doit tourner à la même vitesse que l'aac, donc si tu le vires tu dois pouvoir le remplacer par un capteur ?

effectivement uniquement en étincelle perdu ce qui apparemment ne semble pas etre un probleme.
J'aurai aimé mettre un système pour remplacer mon allumeur mais logiquement ça ne passe plus avec la nouvelle admission d'où la suppression.

[folken]

Je me demande si certains ne mettent pas un capteur basique sur le haut moteur juste pour synchroniser l'allumage, et une cible sur le vilo.
En mettant un capteur à effet hall qui détecte le passage d'une came par exemple ?
Ca doit beaucoup dépendre de la gestion et comment elle est paramétrée aussi.

Et dépendre aussi de la précision recherchée, parce que je suis sûr que certains se contentent de détecter 2 passages de la même came et diviser par 6, le régime moteur va tellement peu varier d'1 cycle au suivant que ça doit pas trop mal marcher aussi.
Certains piggyback doivent fonctionner comme ça pour l'injection également, je me trompe peut-être mais quand il faut réduire les temps d'injection d'un certain pourcentage je ne vois pas d'autre solution que de prendre le cycle précédent comme référence.

Je suppose que l'injection sera en semi séquentielle du coup ?
Et pas en "vraie" séquentielle si elle n'a pas l'info du haut moteur ?
(après même sur le ca18 qui a tout ce qu'il faut pour, elle tourne en semi-séquentiel sur une partie de la plage malgré tout, je suppose qu'à certains régimes/charges ils ont trouvé que c'était mieux d'injecter en avance et laisser davantage de temps à l'essence pou se vaporiser avant l'ouverture des soupapes ?)

[Maamouth]

Pour le moment pas de capteur de cam dans tout les cas. Ca nécessite trop de modifs et c'est pas obligatoire, même si effectivement c'est plus précis avec.

Ce ne sera pas du séquentielle effectivement.

Réception de Noël:



Un petit radia d'huile pour le montage qui arrive.

Et travaux du nouvel an :



Suppression de l'allumeur

Sortie de la grosse pour remplacement des goujons avant:









Plutôt simple, en 1h j'ai fait les 2 avants.

Bon pour ce qui est du moteur j'ai calé 3 week end en février pour le mettre dedans donc les hostilité commenceront réellement à ce moment la.

J'ai donc commandé absolument tout ce qu'il me manquait, enfin de visu et s'il n'y a pas de casse

Bonne année et de beaux projets pour cette année !

[Maamouth]

Ce week end fut un grand évènement car ça y est les hostilités ont commencé.

J'ai donc décidé d'enfin faire l'échange moteur qui sur le papier semblait simple mais ne l'a pas tant été. Heureusement j'ai eu de l'aide.

Mise en place de la voiture sous une tonnelle et dépose du capot.



Dépose faisceau, collecteur, radia, durite



On dépouille l'intérieur pour déposer la boite qui au passage m'a valu un doigt en moins.



Je pensais ne pas en avoir besoin mais bon vu la longueur de la voiture j'airais du m'en douter, dépose de la face avant.



Pas si simple a sortir ce moteur et hop la rayure



Une fois le moteur sortie j'en ai profité pour repeindre les morceaux de longerons rouillé/abimé et les support de tirants/barre anti rouli.
J'en ai aussi profité pour enlever le reste de DA que je n'ai pas et le radia d'huile que je change.





Après avoir adapter pas mal de pièces 5m -> 7m et les sondes et autres pièces perf le voila pret a entrer.











J'ai pas eu le temps de prendre des photos mais il est dedans en place et visé.

Prochaine étape:

Remise en place de la face avant
Pompe a carburant
Mise en place des périphériques moteur
Début du faisceau si possible

[babou88]

Top tout ton taf!
bon courage pour la suite, hâte de la lire en tout cas!

[Saïzo]

Ça avance bien ! Hâte voir ça ! C’est un montage éprouvé où tu tentes quelque chose ?

[Maamouth]

Seul le mix 5mge + 7mge = 6mge est quelques chose de connue pour le reste on y va à tâtons et on espère que ça va fonctionner. Sans compter le montage de l'ecu où j'ai trouvé presque 0 info donc ce sera je pense le plus long.

[Saïzo]

Pour l’ecu j ‘ai été aidé, un gars qui a fait la plupart des set up 4age itb en France , sans lui j’y serais arrivé mais pas aussi bien et pas aussi rapidement…
Si tu veux son contact n hésite pas, il ne fait pas que les 4age

[Maamouth]

Ouais carrément je veux bien Merci

[JP32]

Salut,
C 'est vrai que de voir le 6 en ligne en l'air, avec la boite derrière...ça fait une sacré longueur !
La patte bleue près du nez de vilo...elle soutient un capteur ?

[Maamouth]

Oui capteur de vilo je voulais mettre sur les cam aussi mais je trouve pas de montage "jolie".

[Maamouth]

Deuxieme Week end !

Bon on s'est arreté a la remise en place du moteur



Nous avons donc commencé par la mise en place du circuit d'huile.
Durite dash, réalisation de pates pour maintenir le radiateur et mise un place de la plaque sandwich thermostatique.





Les durites passent dans les anciens passage de DA.





J'en ai profité pour remettre le collecteur avec l'ajout de la sonde lambda











On a remonté le démarreur et la face avant puis test a blanc du collecteur d'admission







J'ai aussi réalisé un gabarit pour positionner les bobines d'allumage.

On a préparé de quoi faire les raccords de carburant mais le regulateur de pression m'a cassé dans les mains surement de facture douteuse, ce sera donc pour la prochaine fois.

On a commencé le faisceau mais ça va etre un peu plus compliqué que prévu je pense.

[SoichiroYann]

Un bon pas en avant

[Maamouth]

Cette foie ci c'était week end remontage.

On a commencer par installer un support pour les bobines.

Plutot bien mais ça ne sera pas la version final.





J'ai pas pu mettre le systeme de carburant -> Pas de régulateur, pas de carburant. Pas de carburant, pas de carburant.

J'en ai quand meme profité pour mettre la pompe a essence aem, vidange de pont, vidange de boite et remontage intérieur.





On a pris les cotes pour remettre nickel le radiateur d'eau et son ventilo.

Et arrive l'horreur: LE FAISCEAU !

J'ai commencé le pré-cablage mais je suis clairement pas allaise avec l'électricité.

Suite au prochain week end dispo

[Manes]

Jolie taff ! j'était passé a coté des maj de janvier

Tu ne conserve pas le cache distribution au niveau des poulie AAC que tu ne monte pas de capteur de position par rapport à l'esthétique de son montage ?

C'est dommage de s'en passer quand même !
Dans l'absolu on peut se passer de pas mal de chose pour faire tourner un moteur mais c'est bête de ne pas profiter des possibilités d'un calculateur actuel !

Autre question pourquoi ne pas passer en bobine crayon ? Ca te libèrerais de la place et ça pourrais être carrément plus esthétique surtout que ça s'annonce plutôt mignon comme montage !

Il faut juste se lancer pour le faisceau, avec les bonnes documentation ça n'a vraiment rien de compliqué !
Ca peut faire peur mais une fois dedans ça peut devenir agréable

Le plus dur c'est le travail de mise en place qui est impératif pour ordonner correctement ton faisceau (bonne longueur, croisement au bon endroit etc...)
Si je peut te conseiller, commence par bosser avec des cordelettes pour représenter ton faisceau et relier tous les organes concerné. 
En étant perfectionniste ça peut prendre beaucoup de temps de trouver les passages les plus pratiques et esthétiques !

Une fois que t'a tout repéré et fixé tu embarques ton faisceau de corde et tu peut bosser tranquillou sur une table avec une bière et un peu de musique   

Et surtout il ne faut pas oublier de blinder le câblage des sensor important et de manière indépendante ! 
A minima le Capteur PMH, TPS et MAP. Crois moi le bruit sur un signal non blindé est énorme !

Par exemple tu peut te retrouver avec des saut de plus de 1% sur un signal TPS non blindé ce qui n'est clairement pas négligeable surtout au filé, dans une courbe, à une vitesse suffisante pour te propulser directement aux côtés de tes ancêtre, ou une coupure puis reprise s'invite brusquement quand ton tps a frappé un petit coup sous la limite de coupure de décélération alors que tu étais déjà fébrile ...
ça fait peur !  

[ProjectD]

Tu ne conserve pas le cache distribution au niveau des poulie AAC que tu ne monte pas de capteur de position par rapport à l'esthétique de son montage ?

C'est dommage de s'en passer quand même !
Dans l'absolu on peut se passer de pas mal de chose pour faire tourner un moteur mais c'est bête de ne pas profiter des possibilités d'un calculateur actuel !

Pas très clair comme message, mais je suppose qu'il est question de monter un capteur AAC en plus du PMH.
Perso je suis d'accord que c'est dommage, mais c'est moins dramatique sur un 6 qu'un 4 cylindres.

Autre question pourquoi ne pas passer en bobine crayon ?

Si pas de capteur AAC ça apporte pas grand chose. -> pas de référence cycle moteur = pas de possibilité de commander les bobines indépendamment.
Le seul avantage serrait dans le cas ou une bobine crame. perte d'un cylindre au lieu de 2 et qu'une bobine à changer au lieu du bloc complet

Et surtout il ne faut pas oublier de blinder le câblage des sensor important et de manière indépendante ! 
A minima le Capteur PMH, TPS et MAP. Crois moi le bruit sur un signal non blindé est énorme !

le seul qui demande vraiment à être blinder c'est celui de PMH, le reste si cabler correctement il n'y a aucunes raisons d'avoir des problèmes.
1: en OEM, garantie qu'à part les PMH rien n'est blindé
2: bloc bobine avec module d'allumage. (pas de feedback comme avec des bobines passive; et encore même dans ces cas là c'est juste une question de filtrage)
Le faisceau n'est pas en contact avec les fils haute tensions.
3: Les injecteurs moderne sont haute impédance.

[folken]

Les ecu modernes sont peut être plus sensibles au bruit aussi ?
En OEM le MAF, CAS, TPS, lambda, knock sensor sont blindés sur une s14, pourtant ce sont aussi de vieux ecu maintenant bientôt 30 ans, la vache

[Maamouth]

Jolie taff ! j'était passé a coté des maj de janvier

Tu ne conserve pas le cache distribution au niveau des poulie AAC que tu ne monte pas de capteur de position par rapport à l'esthétique de son montage ?

J'ai remis le cache mais on ne le vois pas sur les photos. Il y a le pmh sur le vilo déja pour ce qui est d'un capteur sur les cam ce sera pour plus tard probablement. Ici l'objectif c'est dans un premier temps que ça fonctionne correctement.

Autre question pourquoi ne pas passer en bobine crayon ? Ca te libèrerais de la place et ça pourrais être carrément plus esthétique surtout que ça s'annonce plutôt mignon comme montage !

Je dois t'avouer que des bobines crayons sur un vieux moteur pour moi c'est rédhibitoire. C'est purement esthétique, je trouve ça vraiment laid et dommage de cacher cette belle culasse. Sans parler du coup bien plus important pour un gain minime.

Il faut juste se lancer pour le faisceau, avec les bonnes documentation ça n'a vraiment rien de compliqué !
Ca peut faire peur mais une fois dedans ça peut devenir agréable

Le plus dur c'est le travail de mise en place qui est impératif pour ordonner correctement ton faisceau (bonne longueur, croisement au bon endroit etc...)
Si je peut te conseiller, commence par bosser avec des cordelettes pour représenter ton faisceau et relier tous les organes concerné. 
En étant perfectionniste ça peut prendre beaucoup de temps de trouver les passages les plus pratiques et esthétiques !

Mon probleme n'est ni sur l'esthétique ni meme sur comment les passer mais plutot de savoir ou les raccorder.
Savoir ce que je dois garder du faisceau ou bien ajouter.

Heureusement je suis pas mal aidé par ProjectD mais j'admet déja que c'est pas ma tasse de thé de base alors quand j'entend faisceau j'ai déja tendance a trainer les pieds.

Au sujet des faisceaux blindé il n'i en a aucun d'origine sur la MK2

[ProjectD]

Les ecu modernes sont peut être plus sensibles au bruit aussi ?
En OEM le MAF, CAS, TPS, lambda, knock sensor sont blindés sur une s14, pourtant ce sont aussi de vieux ecu maintenant bientôt 30 ans, la vache

Au contraire, les ECU moderne sont bien mieux immunisé contre le bruit.
Chez de Toyota de 1983 à "aujourd'hui" (les dernières doc que j'ai consulté c'étaient ceux de 1GR-FE / 2AR-FE / 3ZR-FE)
les seuls endroit ou les fils sont blindé sont:
Capteur: PMH, Cliquetis et lambda (et moteur de papillon électrique)

[Manes]

Tu ne conserve pas le cache distribution au niveau des poulie AAC que tu ne monte pas de capteur de position par rapport à l'esthétique de son montage ?

C'est dommage de s'en passer quand même !
Dans l'absolu on peut se passer de pas mal de chose pour faire tourner un moteur mais c'est bête de ne pas profiter des possibilités d'un calculateur actuel !

Pas très clair comme message, mais je suppose qu'il est question de monter un capteur AAC en plus du PMH.
Perso je suis d'accord que c'est dommage, mais c'est moins dramatique sur un 6 qu'un 4 cylindres.

Bahhh c'est claire par rapport a ses propos sur le fait que ce n'est pas important et vue que c'est écris a la suite de ma question sur le capteur AAC ça me semble plutôt évident, je trouve en tout cas.

Autre question pourquoi ne pas passer en bobine crayon ?

Si pas de capteur AAC ça apporte pas grand chose. -> pas de référence cycle moteur = pas de possibilité de commander les bobines indépendamment.
Le seul avantage serrait dans le cas ou une bobine crame. perte d'un cylindre au lieu de 2 et qu'une bobine à changer au lieu du bloc complet

Tu ne m'apprend rien, ma question était lié a l'esthétique. 
Avoir une masse de fil bleu au milieu je trouve ça moche mais ça c'est les gouts et les couleurs 

Et surtout il ne faut pas oublier de blinder le câblage des sensor important et de manière indépendante ! 
A minima le Capteur PMH, TPS et MAP. Crois moi le bruit sur un signal non blindé est énorme !

le seul qui demande vraiment à être blinder c'est celui de PMH, le reste si cabler correctement il n'y a aucunes raisons d'avoir des problèmes.
1: en OEM, garantie qu'à part les PMH rien n'est blindé
2: bloc bobine avec module d'allumage. (pas de feedback comme avec des bobines passive; et encore même dans ces cas là c'est juste une question de filtrage)
Le faisceau n'est pas en contact avec les fils haute tensions.
3: Les injecteurs moderne sont haute impédance.

Ca rejoins mes propos du début oui dans l'absolue tu balances des fil en vrac et ça marche trés bien, de même ne pas blinder un PMH n'empêche pas le bon fonctionnement de la voiture.

Je n'ai pas parlé de l'allumage et des injecteurs si tu me relis bien, je parle de Sensor dans le sens capteur qui sert a la lecture d'un signal !
 
Bien sur que l'on se fout totalement de blinder les câbles des bobines ou des injecteur...
Le sujet c'est d'éviter du bruit sur des signaux qui serve au bon comportement du moteur!

Parler de l'OEM pour faire une comparaison ça n'a strictement aucun sens je trouve.
Tu compares des boites qui gratte des centimes par voiture pour faire des million d'économie a la fin.
Si seul le PMH est blindé c'est purement économique...
De plus tu dit que les ECU actuel sont plus immunisé au bruit des capteurs mais jusqu'à preuve du contraire un ecu actuel il peut rien faire contre des phénomènes électromagnétique en tout cas rien de plus que avant... a la limite il bricole avec des filtres pour limiter l'influence mais le bruit il est bien la...

Plus sérieusement l'exemple que j'ai donnée sur le TPS est plus que parlant je pense, je constate de fort bruit sur tous les capteurs non blindé type TPS, MAP etc ... 

Donc en ce qui me concerne si je fait un faisceau c'est blindage du PMH, du capteur AAC, du TPS , du capteur cliquetis, et de la lambda.
Il faut juste faire la par des choses et voire les capteurs ou avoir du bruit n'est pas dérangeant. 

Jolie taff ! j'était passé a coté des maj de janvier

Tu ne conserve pas le cache distribution au niveau des poulie AAC que tu ne monte pas de capteur de position par rapport à l'esthétique de son montage ?

J'ai remis le cache mais on ne le vois pas sur les photos. Il y a le pmh sur le vilo déja pour ce qui est d'un capteur sur les cam ce sera pour plus tard probablement. Ici l'objectif c'est dans un premier temps que ça fonctionne correctement.

Le faire maintenant ça évite d'y repasser  

Autre question pourquoi ne pas passer en bobine crayon ? Ca te libèrerais de la place et ça pourrais être carrément plus esthétique surtout que ça s'annonce plutôt mignon comme montage !

Je dois t'avouer que des bobines crayons sur un vieux moteur pour moi c'est rédhibitoire. C'est purement esthétique, je trouve ça vraiment laid et dommage de cacher cette belle culasse. Sans parler du coup bien plus important pour un gain minime.

Les gouts et les couleurs ahah 
C'est tout l'inverse dans mon cas je trouve que les câbles et ton module d'allumage envahisse la bai moteur et cache le couvre culasse finalement.
Ma question était purement esthétique clairement en terme de gain ça n'a que peut d'intérêt ceci dit je ne sait pas combien te coute ton installation mais une bobine crayon denso ngk ou autre c'est entre 25 et 45 euro unité pour peut que l'on connaisse la référence équipementier et non celle dédié a un modèle.

A ça tu rajoute un lot de prise qui correspond que tu peut avoir sur Ali express (il ne faut pas avoir peur ce n'est pas le temple de la contrefaçons la prise sumitomo que tu prend dessus c'est la même que chez le revendeur du coin...) un peut de cablage et c'est fini ! Donc en prenant très large pour 350euro tu as ton setup complet

Il faut juste se lancer pour le faisceau, avec les bonnes documentation ça n'a vraiment rien de compliqué !
Ca peut faire peur mais une fois dedans ça peut devenir agréable

Le plus dur c'est le travail de mise en place qui est impératif pour ordonner correctement ton faisceau (bonne longueur, croisement au bon endroit etc...)
Si je peut te conseiller, commence par bosser avec des cordelettes pour représenter ton faisceau et relier tous les organes concerné. 
En étant perfectionniste ça peut prendre beaucoup de temps de trouver les passages les plus pratiques et esthétiques !

Mon probleme n'est ni sur l'esthétique ni meme sur comment les passer mais plutot de savoir ou les raccorder.
Savoir ce que je dois garder du faisceau ou bien ajouter.

Heureusement je suis pas mal aidé par ProjectD mais j'admet déja que c'est pas ma tasse de thé de base alors quand j'entend faisceau j'ai déja tendance a trainer les pieds.

Au sujet des faisceaux blindé il n'i en a aucun d'origine sur la MK2

 
Tu voie je galère plus a être satisfait du résultat visuel que de trouver qui vas ou et quoi supprimer 
On a tous notre domaine ou on traine la patte  

Pour le blindage du faisceau je te renvoie a ce que j'ai dit plus haut.
Libre a toi de ne strictement rien blindé mais c'est dommage de faire un montage tel que le tiens sans !
C'est dommage mais ça fonctionneras quand même bien