i[Renault] Voiture électrique

[DAV4WS]

04-06-2013, 15:13:07 #121

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CE QUE J EN SAIS C EST QUE CE N EST PAS BIEN DE PRENDRE POUR AQUIS CERATINNE CHOSES QUE L ON PENSE COMME "JUSTE"
comme mon B20A7 bloc stock qui pousse les EP3 S14 et clioRS3 avec ses 155cv contre 200++ c est mathématiquement impossible mais fesable

sur ceux vais m arreter de poster ici car ça ne mene a rien apparement et de toute maniere on c est trop éloigné du sujet a force de vouloir démontrer que tout est fesable , désolé pour ce déterrage et pourrissage de poste .

A++

[Glurk]

04-06-2013, 15:30:30 #122

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Sans agressivité aucune:

En science fondamentale on par sur des postulats qui sont considérés comme acquis.
La gravitation universelle
La thermodynamique
Les règles de calcul mathématiques etc...

Tous ça est considéré comme acquis et pour cause sinon, tout ce que l'on a trouvé se retrouve faux sinon!

Ça ne veux pas dire qu'on a raison, juste que personne n'a démontré le contraire, la science est encore jeune mais en 7-8000 ans, ça n'as pas été fait. Moralité le gars qui va démontrer l'inverse un jour ne se trouvera pas sur un forum automobile, plutôt dans une unité de recherche à passer sa 4eme ou 5eme thèse à 14 ans... bref.

L'automobile, ce n'est pas de la science (ou alors une série de sciences appliquées très spécifiques) donc ton exemple n'est pas "mathématique" mais "mathématique et physique et chimique et météorologique et statistique et pifometrique" tu ne démontre aucune impossibilité en observant une prélude pousser une ClioRS.

Par contre l'automobile obéit aux lois de la physiques (au sens large) donc montre moi une prélude qui flotte dans les air et là je dirais "c'est impossible"

En attendant l'énergie ne se créé pas comme çà donc le générateur à plutonium est encore l'idée la moins farfelue du sujet.

[Bear'sBeard]

04-06-2013, 15:32:01 #123

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Désolé de prendre pour acquis des principes énoncés depuis plus de 2 siècles et jamais sérieusement mis à mal depuis.

[bob_bipbip]

04-06-2013, 15:55:06 #124

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CE QUE J EN SAIS C EST QUE CE N EST PAS BIEN DE PRENDRE POUR AQUIS CERATINNE CHOSES QUE L ON PENSE COMME "JUSTE"
comme mon B20A7 bloc stock qui pousse les EP3 S14 et clioRS3 avec ses 155cv contre 200++ c est mathématiquement impossible mais fesable

b20a7>(k20a|sr20det|f4r) YOU CAN'T EXPLAIN THAT
https://www.youtube.com/watch?v=wb3AFMe2OQY

[mx5kev]

04-06-2013, 16:47:24 #125

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A Chambley on a poussé et dépassé une Clio Williams avec une 206 5 porte 1.4 montée en uniroyal, et ça veut juste dire que le pilote de la 206 attaquait bien plus fort et roulait mieux que celui de la clio qui restait au milieu en virage et accelerait à fond juste en ligne droite. Enfin on part loin la. Dans tous les cas si l'energie infinie et gratuite existait ça se saurait, et je crois pas à un complot de total, exxon et bp pour le cacher :-)

[Fixman]

04-06-2013, 17:09:01 #126

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Sans agressivité aucune:

En science fondamentale on par sur des postulats qui sont considérés comme acquis.
La gravitation universelle
La thermodynamique
Les règles de calcul mathématiques etc...

Tous ça est considéré comme acquis et pour cause sinon, tout ce que l'on a trouvé se retrouve faux sinon!

Ça ne veux pas dire qu'on a raison, juste que personne n'a démontré le contraire, la science est encore jeune mais en 7-8000 ans, ça n'as pas été fait. Moralité le gars qui va démontrer l'inverse un jour ne se trouvera pas sur un forum automobile, plutôt dans une unité de recherche à passer sa 4eme ou 5eme thèse à 14 ans... bref.

L'automobile, ce n'est pas de la science (ou alors une série de sciences appliquées très spécifiques) donc ton exemple n'est pas "mathématique" mais "mathématique et physique et chimique et météorologique et statistique et pifometrique" tu ne démontre aucune impossibilité en observant une prélude pousser une ClioRS.

Par contre l'automobile obéit aux lois de la physiques (au sens large) donc montre moi une prélude qui flotte dans les air et là je dirais "c'est impossible"

En attendant l'énergie ne se créé pas comme çà donc le générateur à plutonium est encore l'idée la moins farfelue du sujet.

+1 pour tout

on t'a expliqué concrètement et avec des termes/principes scientifiques (je t'ai parlé d'énergie) ce qu'était le fonctionnement du monde physique, au moins à l'échelle de la relativité

et qu'un principe d'alternateur ne peut pas ajouter d'énergie au système

d'ailleurs le fonctionnement de la découverte de Tesla répond toujours au principe fondamental: il utilise une énergie disponible. C'est simplement que plus personne ne sait utiliser cette énergie.

le but n'est pas de dire que rien n'est possible, qu'aucune avancée majeure ne peut apparaître, ce qui est sûr c'est qu'il y a des principes à respecter

tu mélanges beaucoup de choses, si tu connaissais un peu mieux la science, tu aurais un avis plus critique sur les pseudo-inventions que l'on a vu en vidéo. Par contre à mon pauvre niveau, je ne ferai aucune critique sur la découverte de Tesla, car déjà elle répond aux principes de base de la science

si tu n'es pas sûr pourquoi tu ne te fais pas un montage sur un 103 SP avec une batterie de voiture, un alternateur et un moteur ?
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CE QUE J EN SAIS C EST QUE CE N EST PAS BIEN DE PRENDRE POUR AQUIS CERATINNE CHOSES QUE L ON PENSE COMME "JUSTE"
comme mon B20A7 bloc stock qui pousse les EP3 S14 et clioRS3 avec ses 155cv contre 200++ c est mathématiquement impossible mais fesable

tu penses que ton raisonnement "mathématique" se basant uniquement sur la puissance maxi est vraiment quelque chose de sérieux ?

Par exemple une courbe de couple à la roue serait déjà 1000x plus représentatif de la réalité

[mx5kev]

04-06-2013, 18:28:09 #127

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http://www.auto-innovations.com/actualite/2200.html Interessant, surtout les recherches pour recupérer plus d'énergie à l'échappement.

[slo94]

04-06-2013, 19:10:13 #128

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Sans agressivité aucune:

En science fondamentale on par sur des postulats qui sont considérés comme acquis.
La gravitation universelle
La thermodynamique
Les règles de calcul mathématiques etc...

Tous ça est considéré comme acquis et pour cause sinon, tout ce que l'on a trouvé se retrouve faux sinon!

Ça ne veux pas dire qu'on a raison, juste que personne n'a démontré le contraire, la science est encore jeune mais en 7-8000 ans, ça n'as pas été fait. Moralité le gars qui va démontrer l'inverse un jour ne se trouvera pas sur un forum automobile, plutôt dans une unité de recherche à passer sa 4eme ou 5eme thèse à 14 ans... bref.

L'automobile, ce n'est pas de la science (ou alors une série de sciences appliquées très spécifiques) donc ton exemple n'est pas "mathématique" mais "mathématique et physique et chimique et météorologique et statistique et pifometrique" tu ne démontre aucune impossibilité en observant une prélude pousser une ClioRS.

Par contre l'automobile obéit aux lois de la physiques (au sens large) donc montre moi une prélude qui flotte dans les air et là je dirais "c'est impossible"

En attendant l'énergie ne se créé pas comme çà donc le générateur à plutonium est encore l'idée la moins farfelue du sujet.

+1 pour tout

on t'a expliqué concrètement et avec des termes/principes scientifiques (je t'ai parlé d'énergie) ce qu'était le fonctionnement du monde physique, au moins à l'échelle de la relativité

et qu'un principe d'alternateur ne peut pas ajouter d'énergie au système

d'ailleurs le fonctionnement de la découverte de Tesla répond toujours au principe fondamental: il utilise une énergie disponible. C'est simplement que plus personne ne sait utiliser cette énergie.

le but n'est pas de dire que rien n'est possible, qu'aucune avancée majeure ne peut apparaître, ce qui est sûr c'est qu'il y a des principes à respecter

tu mélanges beaucoup de choses, si tu connaissais un peu mieux la science, tu aurais un avis plus critique sur les pseudo-inventions que l'on a vu en vidéo. Par contre à mon pauvre niveau, je ne ferai aucune critique sur la découverte de Tesla, car déjà elle répond aux principes de base de la science

si tu n'es pas sûr pourquoi tu ne te fais pas un montage sur un 103 SP avec une batterie de voiture, un alternateur et un moteur ?
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CE QUE J EN SAIS C EST QUE CE N EST PAS BIEN DE PRENDRE POUR AQUIS CERATINNE CHOSES QUE L ON PENSE COMME "JUSTE"
comme mon B20A7 bloc stock qui pousse les EP3 S14 et clioRS3 avec ses 155cv contre 200++ c est mathématiquement impossible mais fesable

tu penses que ton raisonnement "mathématique" se basant uniquement sur la puissance maxi est vraiment quelque chose de sérieux ?

Par exemple une courbe de couple à la roue serait déjà 1000x plus représentatif de la réalité

Mais +1000!

Peut-être que dans 10,20 ou 30 ans une découverte révolutionnera la physique actuelle, mais là non; On aurait bien découvert des particules qui vont plus vite que la lumière alors que l'on pensait que rien n'allait plus vite que la lumière, Mais rien est encore sûre puisque les chercheurs vont recommencer tout leurs calculs.

A ce moment là on pourra dire que tu aura été un visionnaire, mais dans l'état actuel des choses l'énergie libre n’existe pas.

Si tu aime bien les "phénomènes" physique qui défient certaines lois de la physique conventionnelle, intéresse toi à la physique quantique .

[Nakago]

04-06-2013, 23:04:01 #129

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http://www.auto-innovations.com/actualite/2200.html Interessant, surtout les recherches pour recupérer plus d'énergie à l'échappement.

En parlant de récupérer l'énergie à l'échappement, je me demandais si au lieu de mettre des chicanes dans les pots on ne pourrait pas ralentir les gaz de façon plus "utile", avec des turbines par exemple. Ca pourrait permettre de récupérer un peu d'énergie non ?

[folken]

04-06-2013, 23:06:58 #130

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On aurait bien découvert des particules qui vont plus vite que la lumière alors que l'on pensait que rien n'allait plus vite que la lumière, Mais rien est encore sûre puisque les chercheurs vont recommencer tout leurs calculs.

Les vérifications ont déjà été faites, y'avait une erreur de calibration d'un appareil entre le départ et l'arrivée.

[Fixman]

04-06-2013, 23:16:38 #131

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http://www.auto-innovations.com/actualite/2200.html Interessant, surtout les recherches pour recupérer plus d'énergie à l'échappement.

En parlant de récupérer l'énergie à l'échappement, je me demandais si au lieu de mettre des chicanes dans les pots on ne pourrait pas ralentir les gaz de façon plus "utile", avec des turbines par exemple. Ca pourrait permettre de récupérer un peu d'énergie non ?

c'est le principe des turbocompresseurs, sauf qu'on récupère l'énergie sous forme de vitesse et de chaleur

l'évolution c'est le "turbo hybride", turbine séparée du compresseur par un moteur électrique, au lieu de perdre l'énergie dans la wastegate ou lors des décélérations, l'énergie est stockée dans des batteries

http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_turbocharger

[bob_bipbip]

05-06-2013, 09:42:43 #132

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ouaip, ca permetrai de ne pas pompé l'energie par l'alterno.
y'a qu'a allé sur www.gassavers.org , pas mal de gars on fait des test sans alterno, et on gagné un paquet de kilometre avec ca
.... on peut d'ailleur ajouté des panneau solaire sur le toi, historie de pousser le vice

[folken]

05-06-2013, 12:22:23 #133

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Il y aurait eu une civic sortie de série avec une gestion spéciale de l'alternateur, pour ne recharger la batterie que dans certaines conditions (genre frein moteur) et récupérer une partie de l'énergie qui est de toutes façons perdue à la décélération.
Je ne sais pas ce que ça vaut niveau efficacité par contre.

[slo94]

05-06-2013, 12:23:45 #134

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Les vérifications ont déjà été faites, y'avait une erreur de calibration d'un appareil entre le départ et l'arrivée.

Ah ben merci de me l'apprendre .

[Fixman]

05-06-2013, 13:42:13 #135

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Il y aurait eu une civic sortie de série avec une gestion spéciale de l'alternateur, pour ne recharger la batterie que dans certaines conditions (genre frein moteur) et récupérer une partie de l'énergie qui est de toutes façons perdue à la décélération.
Je ne sais pas ce que ça vaut niveau efficacité par contre.

il y a beaucoup de voitures qui ont ces systèmes maintenant, avec un embrayage entre la poulie et l'alternateur pour que celui ci ne fonctionne que dans les phases de freinage

le e-dynamics chez BMW par exemple

[bob_bipbip]

05-06-2013, 14:03:56 #136

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Il y aurait eu une civic sortie de série avec une gestion spéciale de l'alternateur, pour ne recharger la batterie que dans certaines conditions (genre frein moteur) et récupérer une partie de l'énergie qui est de toutes façons perdue à la décélération.
Je ne sais pas ce que ça vaut niveau efficacité par contre.

je me demande s'il est pas possible de monté la meme chose, avec une poulie de clim

[folken]

05-06-2013, 21:46:48 #137

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Rien qu'en coupant l’excitation, on doit pouvoir réaliser de belles économies.
Je suis pas sûr que la poulie de clim apprécie d'être utilisée en permanence, et pas convaincu non plus que les frottements encore présents dans l'alterno quand on ne lui demande pas de fournir de puissance justifient de le débrayer physiquement (remarque que je n'ai jamais testé non plus, je me pose juste la question).

[Fixman]

05-06-2013, 22:37:18 #138

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la clim aussi est débrayée chez BMW

[folken]

06-06-2013, 01:03:33 #139

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Je pense qu'elle est débrayable sur toutes les voitures.
C'est pour ça que bob émettait l'idée de récupérer une de ces poulies pour la monter sur l'alternateur et le rendre débrayable aussi.
Mais ces poulies sont grosses, et (si ça n'a pas changé) couper l'excitation de l'alternateur coupe sa production de courant mais devrait également réduire sa résistance à quasiment 0, donc je pense qu'on peut se passer de poulie débrayable.

J'essaierais bien, mais la logique pour déterminer les conditions de débrayage semblait très indigeste, c'est un coup à s'arracher les cheveux en risquant du même coup de tomber en panne de batterie.

[bob_bipbip]

06-06-2013, 09:35:16 #140

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Rien qu'en coupant l’excitation, on doit pouvoir réaliser de belles économies.
Je suis pas sûr que la poulie de clim apprécie d'être utilisée en permanence, et pas convaincu non plus que les frottements encore présents dans l'alterno quand on ne lui demande pas de fournir de puissance justifient de le débrayer physiquement (remarque que je n'ai jamais testé non plus, je me pose juste la question).

bah vue qu'elle se prend deja dans la gueule l'été, ca sera pas trop different en faite
par contre, justement comme tu le dit, le soucis c'est que vue le nombre de declanchement/enclement a l'heure, je "pense" ca interdit tout utilisation de contacteur ("interupteur") electro-mecanique, mais oblige d'utilisé un interupteur a base de thyristor de puissance, et la ca douille vite
... a moins de detecté lorsque le courant est fort (cas de la batterie vide), de ne pas déclanché le contacteur, pour évité l'usure prematuré .....

le problème, c'est que tout ca, ca rajoute du poids/des truc chere, alors que récupéré une pouli sur un compro de clim mort ....

[folken]

06-06-2013, 12:13:36 #141

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Comme tu dis, elle ne tourne que l'été.
Et elle déclenche/enclenche probablement beaucoup moins souvent que ce qu'il faudrait pour un alternateur.
Certains auraient essayé de faire des compresseurs volumétriques débrayables avec, sans succès, mais d'un autre côté le couple à passer est pas le même.

D'ailleurs, si elle est pilotée par un relai, on en revient à ce que tu disais sur les contacteurs electro-mecanique, non ?

Y'a aussi le problème de la démultiplication, l'alternateur va tourner bien plus lentement.

Faudrait voir si il y a pas moyen de bidouiller le régulateur, il doit bien réguler la tension et il "coupe" peut être déjà la charge quand la tension batterie est suffisante, si ça se trouve il y a déjà tout ce qu'il faut dedans (si il est pas coulé dans la résine )

[bob_bipbip]

06-06-2013, 12:26:54 #142

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D'ailleurs, si elle est pilotée par un relai, on en revient à ce que tu disais sur les contacteurs electro-mecanique, non ?

c'est clair, sauf que le relais n'est la que pour piloté l'embrayage. le courant qui passe dans le relais est relativement faire, comparé au quoi, 50, 60a? qu'un alterno peut débité. ca pourai effectivement le faire avec un contacteur electro meca, mais il risque d'etre ma foi, pour resisté a l'usure inevitable, d'un fort beau gabari

en faite, je sais pas trop

avec un alterno plus petit, je sais pas, 20a? aidé par des panneau solaire ? deja, si on change toute les ampoule par des led/xenon, on gagne un sacré paquet niveau conso la nuit deja

[folken]

06-06-2013, 13:08:50 #143

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Par contre, remplacer les ampoules des clignos par des leds, ça change leur fréquence de clignotement enfin, ça c'est pour ceux qui les utilisent
Sur la s13, je crains que la perte pour alimenter les phares ne soit que secondaire comparée à la trainée générée par les pop-up ouverts

edit: à priori, le contacteur que tu cherches serait déjà présent dans le régulateur (à vérifier quand même), le problème ça va être de le piloter parce que tout est serti/noyé maintenant ...

[benR]

06-06-2013, 15:59:08 #144

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tu peux juste couper l excitation quand tu mets pied dedans
c est facile a faire ca avec un simple relais et un contacteur au bout de la pedale d accellerateur

mais ca change quelque chose oui,car on avait testé avec un simple interupteur sur des 106/saxo 16v de potes.
ils etaient cote cote en test,et si pendant le test,un virait son excitation,il partait doucement

[folken]

06-06-2013, 18:28:12 #145

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Je sais que sur la s14 c'est fait pour la clim, en WOT elle se débraye (je crois que c'est limité à 15 secondes).
Ils auraient pu le faire aussi pour l'alternateur ... encore que, mister-auto dit qu'il sort 90A, à 14v ça fait 1.7cv au maximum, sur les 200 d'origine pas sûr que ça se sente beaucoup.

C'est surtout sur le cruise qu'on y gagne.
A prendre avec des pincettes, mais les valeurs réelles ne doivent pas être très éloignées:
http://blogautomobile.fr/rouler-vite-con...z2VSB377dM
13cv pour rouler à 90km/h, 21cv à 110, l'alternateur peut potentiellement faire consommer 10% de plus.
A condition de pouvoir compenser dans les décélérations, mais ça oblige à sortir un courant élevé sur des périodes courtes et je ne sais pas si une batterie au plomb apprécierait.

[slo94]

06-06-2013, 18:51:00 #146

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tu peux juste couper l excitation quand tu mets pied dedans
c est facile a faire ca avec un simple relais et un contacteur au bout de la pedale d accellerateur

mais ca change quelque chose oui,car on avait testé avec un simple interupteur sur des 106/saxo 16v de potes.
ils etaient cote cote en test,et si pendant le test,un virait son excitation,il partait doucement

Ça c'est pas con du tout par contre!

Pas super utile au quotidien, mais sur piste ça doit pouvoir permettre de grappiller un peu de temps.

[M4vrick]

06-06-2013, 19:32:35 #147

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Ce n'est pas nouveau comme type de réflexion, sur les MX5 depuis la génération NB l'alternateur est piloté par l'ECU et se coupe quand on est WOT pour privilégier la puissance. J'imagine que cela doit etre généralisé sur la plupart des véhicules récents...

[DAV4WS]

10-06-2013, 10:40:48 #148

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http://www.voitureelectrique.net/honda-2...oogle-3915
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http://www.automobile-propre.com/moto-electrique/
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http://www.automobile-propre.com/2013/06...-de-gamme/
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http://www.zeromotorcycles.com/zero-s/order.php
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http://gas2.org/2012/10/15/high-school-s...ts-garage/