Prise de conscience sur le Diesel (enfin !?)

[benR]

http://tempsreel.nouvelobs.com/planete/2...tml#reagir

enfin une bonne nouvelle
si seulement il etait possible de se constituer partie civile...

j espere que ca fera du bruit et utile surtout!

[TsoF]

J'ai vu ça aussi.
Pourquoi plainte contre X, on connais les responsables pourtant

[Esse]

En tout cas j'ai bien aimé les commentaires des talibans, des talibans qui doivent manger ce qu'il plantent et vivre dans une grotte pour ne pas offenser la nature.

C'est comme les organismes écolos qui militent en pleine mer vers les plateformes pétrolière pourtant ils sont pas venus en voilier ou avec une galère.

[Snowmonkey]

On risque de se retrouver avec des propositions d'élus farfelues en ces temps de municipales, et ensuite..
Bah ensuite rien parce qu'on est en France, ou pire, le législateur trouvera qu'en fait on peut finalement interdire un peu plus la voiture et baisser encore un peu la vitesse de circulation pour la pollution...
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J'ai vu ça aussi.
Pourquoi plainte contre X, on connais les responsables pourtant

Plainte contre X parce qu'on ne peut pas designer totalement une seule personne (physique ou morale) ou un groupe, je suppose ?

Peut-être que Tonton Fétide peut nous en dire plus sur ça ?

[Gewiome]

Mais c'est quoi ces commentaires pourris des mecs ?

[benR]

c est clair que les reactions sont juste graves!

pour moi oui,plainte contre X car impossible de designer une personne unique!c est pas comme un agresseur.

snowmonkey,la demarche etant de casser le tabou diesel en france et toutes les inepties qui vont avec

[ScreamingTires]

J'adore cette faculté qu'ont les écolos de sortir des exemples de leur contexte...

Les Scandinaves se chauffent au bois, dans le fin fond de la Laponie certes, parce qu'il serait bien trop coûteux de ramener des lignes électriques, mais dans les grandes agglomérations, je doute que tout le monde soit chauffé au bois, et quand bien même, ça représente une population de 25 millions d'habitants (en incluant Danemark, Norvège, Suède et Finlande), donc la densité est bien moindre que chez nous (je n'ai jamais vu d'embouteillage pendant mes séjours en Finlande...).

"mettre en place des avantages fiscaux pour favoriser la mobilité douce (marche, vélo, trottinette etc)" alors là payes ta démagogie de bas étages !!
Si on lance ça, combien de personnes vont déclarer aller au boulot en vélo histoire de profiter de ces avantages, et aller quand même se déplacer en voiture ?? On est en France, pas chez les Bisounours...

La prime sur le diesel ils l'ont vue où ?? Les primes sont basées sur un taux d'émission de CO² au kilomètre, or les constructeurs (surtout Français) se sont focalisés sur le diesel car le CO² est directement lié à la conso', donc les moteurs diesels consommant moins...

Concernant la régénération des filtres à particules, ce n'est pas leur régénération qui provoque des NOx, c'est la combustion elle-même, et ça, ça existe aussi en essence sur les moteurs à injection directe. Des nouvelles stratégies sont mises en place pour passer la norme Euro 6 en réduisant ces NOx de façon drastique. Certes ça n'empêchera pas les voitures plus anciennes d'en produire, mais ça limitera l'accumulation de véhicules en produisant.

Ceux qui me connaissent ici savent que le diesel c'est mon gagne-pain (oui je suis un horrible metteur au point diéséliste ), mais ce n'est pas pour autant que je défends le gasoil (la preuve j'ai deux voitures = deux essences ), c'est juste qu'il faut savoir faire preuve de discernement, ce dont les écolos sont incapables...

La prise de conscience commence déjà au niveau des constructeurs : beaucoup se sont aperçus que les solutions mises en place pour passer la norme Euro 5 est contre productive (baisse des taux de compression et des cylindrées), et la plupart cherchent désormais sur plusieurs axes de développement pour réduire au maximum l'ensemble des polluants présents en diesel, que ça soit en faisant du recyclage haute et basse pression sur les gaz d'échappement, en multipliant les turbos et/ou les échangeurs, le tout pour que les particules et les NOx soient chassés au même titre que le CO².

Le premier responsable de cet état de fait, c'est le gouvernement (gauche comme droite puisque ça a été voté à l'unanimité) qui a validé le principe de la taxation sur le CO² : en focalisant l'attention sur cet unique polluant (effet de serre, pas bien, toussa...), l'opinion publique s'est donc braquée sur l'ignoble dioxyde de carbone, et du coup la conso', mais PERSONNE ne s'est inquiété du reste.
On ne peut pas en vouloir au pékin moyen qui va en concession acheter sa voiture, pas de raison que Mr Lambda demande au vendeur de chez Citronopipo : "Combien c'est-il qu'elle fait de NOx et de particules au km sur un cycle ECE + EUDC cette auto ?"...
Les constructeurs ont joué le jeu du CO² parce qu'il y avait la menace des pénalités financières qui allaient tomber en fonction de la moyenne de CO² sur leur gamme, ça n'excuse pas tout certes, mais ça explique pas mal de choses sur le cercle vicieux dans lequel nous sommes à l'heure actuelle.

La seule solution pour réduire drastiquement les émissions de gaz polluants, ça serait d'arrêter de fabriquer des voitures (rien que de les produire c'est déjà un carnage écologique ) et que tout le monde se remette à la marche à pieds, le problème c'est que le jour où on fait ça, va falloir recycler des milliards de voitures de par le monde, et ça risque de créer encore plus de me*&#ù que de les laisser rouler.

Tout ça pour dire que la solution miracle n'existe pas, c'est un travail à faire sur le long terme, du côté des constructeur bien sûr, mais aussi du côté des consommateurs !
Bizarrement cette annonce tombe à quelques jours du premier tour des municipales, les écolos ne chercheraient pas à faire parler d'eux pour ne pas qu'on les oublie ??

[ALD]

J'adore cette faculté qu'ont les écolos de sortir des exemples de leur contexte...

Les Scandinaves se chauffent au bois, dans le fin fond de la Laponie certes, parce qu'il serait bien trop coûteux de ramener des lignes électriques, mais dans les grandes agglomérations, je doute que tout le monde soit chauffé au bois, et quand bien même, ça représente une population de 25 millions d'habitants (en incluant Danemark, Norvège, Suède et Finlande), donc la densité est bien moindre que chez nous (je n'ai jamais vu d'embouteillage pendant mes séjours en Finlande...).

"mettre en place des avantages fiscaux pour favoriser la mobilité douce (marche, vélo, trottinette etc)" alors là payes ta démagogie de bas étages !!
Si on lance ça, combien de personnes vont déclarer aller au boulot en vélo histoire de profiter de ces avantages, et aller quand même se déplacer en voiture ?? On est en France, pas chez les Bisounours...

La prime sur le diesel ils l'ont vue où ?? Les primes sont basées sur un taux d'émission de CO² au kilomètre, or les constructeurs (surtout Français) se sont focalisés sur le diesel car le CO² est directement lié à la conso', donc les moteurs diesels consommant moins...

Concernant la régénération des filtres à particules, ce n'est pas leur régénération qui provoque des NOx, c'est la combustion elle-même, et ça, ça existe aussi en essence sur les moteurs à injection directe. Des nouvelles stratégies sont mises en place pour passer la norme Euro 6 en réduisant ces NOx de façon drastique. Certes ça n'empêchera pas les voitures plus anciennes d'en produire, mais ça limitera l'accumulation de véhicules en produisant.

Ceux qui me connaissent ici savent que le diesel c'est mon gagne-pain (oui je suis un horrible metteur au point diéséliste ), mais ce n'est pas pour autant que je défends le gasoil (la preuve j'ai deux voitures = deux essences ), c'est juste qu'il faut savoir faire preuve de discernement, ce dont les écolos sont incapables...

La prise de conscience commence déjà au niveau des constructeurs : beaucoup se sont aperçus que les solutions mises en place pour passer la norme Euro 5 est contre productive (baisse des taux de compression et des cylindrées), et la plupart cherchent désormais sur plusieurs axes de développement pour réduire au maximum l'ensemble des polluants présents en diesel, que ça soit en faisant du recyclage haute et basse pression sur les gaz d'échappement, en multipliant les turbos et/ou les échangeurs, le tout pour que les particules et les NOx soient chassés au même titre que le CO².

Le premier responsable de cet état de fait, c'est le gouvernement (gauche comme droite puisque ça a été voté à l'unanimité) qui a validé le principe de la taxation sur le CO² : en focalisant l'attention sur cet unique polluant (effet de serre, pas bien, toussa...), l'opinion publique s'est donc braquée sur l'ignoble dioxyde de carbone, et du coup la conso', mais PERSONNE ne s'est inquiété du reste.
On ne peut pas en vouloir au pékin moyen qui va en concession acheter sa voiture, pas de raison que Mr Lambda demande au vendeur de chez Citronopipo : "Combien c'est-il qu'elle fait de NOx et de particules au km sur un cycle ECE + EUDC cette auto ?"...
Les constructeurs ont joué le jeu du CO² parce qu'il y avait la menace des pénalités financières qui allaient tomber en fonction de la moyenne de CO² sur leur gamme, ça n'excuse pas tout certes, mais ça explique pas mal de choses sur le cercle vicieux dans lequel nous sommes à l'heure actuelle.

La seule solution pour réduire drastiquement les émissions de gaz polluants, ça serait d'arrêter de fabriquer des voitures (rien que de les produire c'est déjà un carnage écologique ) et que tout le monde se remette à la marche à pieds, le problème c'est que le jour où on fait ça, va falloir recycler des milliards de voitures de par le monde, et ça risque de créer encore plus de me*&#ù que de les laisser rouler.

Tout ça pour dire que la solution miracle n'existe pas, c'est un travail à faire sur le long terme, du côté des constructeur bien sûr, mais aussi du côté des consommateurs !
Bizarrement cette annonce tombe à quelques jours du premier tour des municipales, les écolos ne chercheraient pas à faire parler d'eux pour ne pas qu'on les oublie ??

Intéressant a lire et plutôt clair!

En plus de cela, les voitures, avec leur seul pollution, ne mettent pas en danger l'éco-système, puisque ces '' gaz pas bien '' sont recyclés par la nature pour faire du '' nouvel air ''. Le problème, c'est qu'on défonce la nature, donc forcément on peut moins polluer. Alors là, pas question d'attaquer les entreprises non, elles rapportent trop, du coup qui c'est qui paye? Les consommateurs...
Même un exemple tout simple, aux US (et dieu sait qu'ils n'ont pas que des voitures écolo là bas ), la principale cause de pollution est ... La vache. Oui, les gaz qu'elle expulse sont nocifs.
On essaye juste de nous river les yeux sur quelque chose pour qu'on marche tous dedans, pour ensuite dire autre chose et qu'on consomme ce qu'ils ont a proposer sur le moment pour respecter leurs cycles économique!

[ScreamingTires]

Si on fouine dans les chiffres, on s'aperçoit que la pollution de véhicules à moteur représente 30% (dans les études les plus pessimistes) du global des émissions, là dessus plus de la moitié est liée aux poids-lourds et utilitaires de livraison, donc Môssieur Toulemonde avec sa Sandero Dci ne tue pas des ours blancs à tours de bras...
Puisque j'ai digressé vers les poids-lourds : dans ce domaine aussi la lutte contre les polluants est passée à un échelon supérieur : tous les camions sortent avec filtres à particules et pièges à NOx désormais, donc la pollution liée au transport routier va petit à petit réduire de façon significative, à chaque camion de génération antécédente à l'euro 5 qui sera remplacé.
En gros : plus ça va aller, moins tout ce qui roule polluera, faut juste espérer qu'il pourra rester une niche pour les gens comme nous qui sont passionnés de voitures et qui aimeraient bien garder leurs "tromblons" pour leur plaisir, parce que je crois pas pouvoir prendre plaisir à conduire une pile électrique (j'aime sentir le moteur vivre sous le capot ! ).

[Oncle Fétide]

La moitié des particules des grandes agglomération françaises proviennent du chauffage au bois mal utilisé de toute façon...
Interdiction à Paris au 1er janvier
http://www.paris.fr/pratique/environneme..._port_3060

Le chauffage urbain est bcp plus moderne en Suède et fait très souvent appel à la géothermie, biomasse...
Pour le diesel dont c'est ton boulot il n'y a pas un conflit particule/nox impossible a résoudre?

[ScreamingTires]

En effet c'est un gros challenge la balance NOx/particules. Pour réduire les émissions à la sortie du moteur, on a l'EGR refroidi qui aide pas mal, et les taux de compressions ont été revus à la hausse, donc on arrive à réduire pas mal ce qui rentre dans le filtre à particules et le piège à NOx, pour l'Euro 6 ça va le faire.
Il arrivera forcément un moment où on ne pourra plus rien pour contrecarrer les lois de la physique appliquée à la combustion interne, c'est sûr, mais d'ici là on a encore quelques technologies en cours de développement (dont je parlais plus tôt) qui devraient permettre de grapiller encore quelques g/km avant d'être au bout de ce qu'on peut faire.

Le chauffage au bois c'est pas encore un truc qui a été encouragé pour des raisons économiques ??

[Oncle Fétide]

Ok.

Disont que comme toi et la combustion interne, une cheminée demande certaines choses pour fonctionner correctement.
Un bois sec mais pas trop, un bon apport en oxygène.

On arrive à des rendements de 90-95% avec les pellets, 20 a 30 % avec un foyer ouvert et du bois "vert" ( dont ici on obtient un Max de particules et d'hydrocarbure aromatique.)

[RiB'$]

Avec le FAP, le SCR et l'EGR on est tout bon

[Oncle Fétide]

Et pour revenir à notre charmant FAP il faut aussi et toujours la même prise de conscience sur le diesel.
Un diesel c'est pour rouler par pour faire 10 bornes!
Car sinon pas de régénération, FAP qui ce bouche, facture, pollution...
Des amis qui roulent viennent de changer leur FAP a ... 230.000kms prouvant par la même occasion qu'un diesel correctement mené n'est pas forcément un gouffre à pognon ( ils n'ont jamais eu de soucis d'egr non plus)

[Gewiome]

Pour la pollution des voitures, on peut dire aussi qu'on roule sûrement beaucoup plus aujourd'hui car le travail est loin, il n'y en a plus en province, faut faire 100 bornes par jour mini A/R et donc plus de conso, plus de rejet, etc etc !

Sinon c'est très explicite comme explication ScreamingTires

[ZEeD]

Ah ah et le représentant de l'assos 40 millions d'automobiliste qui accuse les centrale à charbon allemande et le chauffage au bois des pays nordique, responsables du pic de pollution actuellement sur les agglos françaises

Alors lui c'est un bon il va tout faire pour se mettre l'automobiliste français moyen dans la poche, le type raleur du troquet enfin du forum maintenant, les temps changent les habitudes restent.

Quand je le vois en interview croisée avec une certaine conseillère au gouv de type bobo parigo enarchophilosophale, autophobe dont je ne sais plus le nom, c'est la bataille de la démagogie contre la démagogie !

[ScreamingTires]

Merci pour les infos sur le bois, c'est pas le genre de trucs qu'on nous diffuse usuellement.

En effet ce qu'il faut blâmer c'est tous les boulets qui s'achètent un diesel pour faire des trajets courts et/ou en ville, histoire d'être sûrs qu'ils vont bien encrasser l'EGR et le FAP. D'autant qu'en termes de conso' et agrément, c'est carrément mieux de prendre une essence dans ces conditions de circulation.

La preuve : mon daily drive c'est un 525i, je fais à peine 25km par jours, par contre madame fait 80 bornes et roule en 330xd...

[RiB'$]

Quelques détails sympa sur le système qu'on développe pour le SCR

http://www.inergyautomotive.com/Innovati...dinox.aspx

[Snowmonkey]

En effet ce qu'il faut blâmer c'est tous les boulets qui s'achètent un diesel pour faire des trajets courts et/ou en ville,

Oui et non. Avant de blâmer le consommateur je blâmerais les génies du marketing et de la com' qui ont continuer à mettre en avant le diesel à tout prix, à inciter les ventes en priorité sur les diesel..

En tant que passionnés d'autos on est au courant que c'est fait pour avaler des bornes, mais les autres ? Bah ils veulent juste un traine cul qui corresponds à leurs attentes comme le confort, une conso basse, et des tas d'options qui sonneront comme "haut de gamme".

[Oncle Fétide]

Zeed
De toute façon c'est du lobbying ds tout les cas.

Suffit de lire trier puis ce faire son idée.

Pollution air Paris:
30% chauffage domestique ( fioul, bois, pet sous la couette)
30% industrie
30% automobile

Pour le chauffage ça avance, l'auto également mais le trafic augmente donc ...
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En effet ce qu'il faut blâmer c'est tous les boulets qui s'achètent un diesel pour faire des trajets courts et/ou en ville,

Oui et non. Avant de blâmer le consommateur je blâmerais les génies du marketing et de la com' qui ont continuer à mettre en avant le diesel à tout prix, à inciter les ventes en priorité sur les diesel..

En tant que passionnés d'autos on est au courant que c'est fait pour avaler des bornes, mais les autres ? Bah ils veulent juste un traine cul qui corresponds à leurs attentes comme le confort, une conso basse, et des tas d'options qui sonneront comme "haut de gamme".

Oui et non aussi.
Ça fait 50 ans que l'on connaît la nocivité des clopes, alcool et autres...
Ça n'empêche pas les gens de continuer.

[ScreamingTires]

Au tout début, le diesel a été "détaxé" par rapport à l'essence pour que les professionnels puissent limiter les effets de la crise de l'époque (et oui, c'était déjà la crise à l'époque, ça me rappelle un sketch de Coluche ça...), et à ce moment là il n'était pas fait de pubs pour les diesel (au contraire, on voyait de superbes spots pour vanter les mérites des sportives genre 205 GTi ), et pourtant c'est à ce moment-là que les particuliers ont commencé à s'intéresser au diesel en France (en même temps c'était tentant vu comment ça flattait le porte-monnaie), par la suite en voyant la demande croissante en véhicules neufs (en quelques années c'est passé à plus de 50% du volume de véhicules neufs ) le marketing s'est lancé dans la mêlée pour que chaque marque puisse vanter ses mérites et prendre la plus grosse part du gâteau possible, donc pour moi le marketing n'a fait que jeter de l'huile sur le feu, les pouvoirs publics continuant de s'en battre royalement les farfalles...

Comme le dit Zeed, de toute façon c'est de la poudre aux yeux de politicards, d'ailleurs je pense qu'eux mêmes ne doivent certainement pas se déplacer en Autolib malgré la forme d’extrémisme dont ils font preuve.

EDIT : @ Ribs => Sympa ton lien !

[Takeo91]

De toute manière, notre société est à un virage énergétique qu'il est nécessaire de faire. Les solutions technologique émergent de tous les coins, et je ne parles pas d'automobile, ne serait-ce que pour le chauffage. Il y a tellement de solutions qui apparaissent.

On est obligé de prendre conscience, ne serait-ce que par souci d'économie, mais aussi d'écologie. Après, le problème dans le monde entier. C'est qu'on regarde la voisin et que l'on veut calquer chez nous. Notamment sur l'exemple de la Scandinavie, très bien résumé par ScreamingTires. Mettons Paris au chauffage à bois, et on retourne à l'air industrielle à outrance. Pollution, déforestation, ect ect.

La géothermie, pourquoi pas. Mais il faut trouver une solution viable, économiquement et ecologiquement parlant. Donc, y'a du boulot. Et malgré les avancées technologique de plus en plus rapide, Rome ne s'est pas fait en un jour.

[Gewiome]

C'est pas faux, mais il ne faut pas que les gens en général se brident et réfutent toutes les innovations.

Je prends en exemple certains qui roulent dans de vieilles caisses et qui ne veulent pas les quitter même contre la dernière caisse élec. du moment

[Nakago]

On risque de se retrouver avec des propositions d'élus farfelues en ces temps de municipales, et ensuite..
Bah ensuite rien parce qu'on est en France, ou pire, le législateur trouvera qu'en fait on peut finalement interdire un peu plus la voiture et baisser encore un peu la vitesse de circulation pour la pollution

J'ai entendu à la radio qu'à Paris le stationnement résidentiel était gratuit en ce moment pour cause de pic de pollution aux particules. On verra si ça persiste après les municipales...
Mais bon c'est pas ça qui va régler le problème de toute façon, es places sont limitées en nombre (ça m'étonnerait que les parkings souterrains soient gratuits eux).

[boyou2]

le problème, n'est ni la pollution, ni l'industrie, ni l'agriculture, si ya consommation a outrance dans tout les domaines.

Le problème, c'est la population mondiale croissante qui 'pousse' a la 'surfabrication' de tout, fringue, bouffe, energie, produits en tout genre, etc.....

Limiter la population mondiale, et on arretera de scier la branche sur laquelle on se trouve.

[takumi-86]

Limiter la population mondiale, et on arretera de scier la branche sur laquelle on se trouve.

je pensais être le seul à penser ça.

quand on y pense c'est la solution la plus logique, durable et avec un coût minimum, puis pour ceux qui veulent plus d'un enfant c'est pas les adoptions qui manque.

[mx5kev]

Et la Chine est en train de revenir sur sa politique de l'enfant unique, et ensuite le monde de la consommation, c'est peut être 1 milliard de personne, le reste, si il peut avoir un bol de riz dans la journée il est heureux, donc c'est pas tout à fait la le problème.

Par contre on peut faire bien mieux, moins gaspiller de tout, répartir la richesse mieux, mais on est pas chez les Bisounours.

[folken]

Pas tout lu, mais les pics de pollution aux particules fines sont justement causés en grande partie par les chauffages au bois même si le feu de cheminé est censé être interdit à Paris, ça doit pas être le cas en couronne, et puis si le français respectait les lois ça se saurait.
Dans le genre je me tire une balle dans le pied ...
edit: à moins que ce soit le gaz en fait ? Mais passez tout ça au bois, ce sera 1000 fois pire.
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J'ai entendu à la radio qu'à Paris le stationnement résidentiel était gratuit en ce moment pour cause de pic de pollution aux particules. On verra si ça persiste après les municipales...
Mais bon c'est pas ça qui va régler le problème de toute façon, es places sont limitées en nombre (ça m'étonnerait que les parkings souterrains soient gratuits eux).

Conneries ça, je l'ai encore payé cette semaine.

Alors oui, si tu le rends gratuit tous les mardis, après que tout le monde ait payé le lundi pour la semaine

[boyou2]

Limiter la population mondiale, et on arretera de scier la branche sur laquelle on se trouve.

je pensais être le seul à penser ça.

quand on y pense c'est la solution la plus logique, durable et avec un coût minimum, puis pour ceux qui veulent plus d'un enfant c'est pas les adoptions qui manque.

c'est un peu radicale, mais on y viendra (ou pas, d'ici la les mégacorpo seront trop contente de la surpopulation pour vendre à tout prix et se faire leur blé...)

[takumi-86]

Et la Chine est en train de revenir sur sa politique de l'enfant unique, et ensuite le monde de la consommation, c'est peut être 1 milliard de personne, le reste, si il peut avoir un bol de riz dans la journée il est heureux, donc c'est pas tout à fait la le problème.

Par contre on peut faire bien mieux, moins gaspiller de tout, répartir la richesse mieux, mais on est pas chez les Bisounours.

bah si un peu quand même, ont a pas des ressources illimité dans le temps non plus.