[Gran turismo 5] Topic Officiel

[neneuil11]

Bref moi j'attends le 24 ou le 26 pour me faire une opinion de GT sur les 3/4 premières journées et nuits de jeu.

Alors je m'en bas un peu le coquillard de toutes les vidéos, dossiers ou autres qui peuvent se dire.

Chacun à un regard et une approche différent sur la réalisation, la jouabilité, le graphisme, la bande son et autre critères des jeux.

Soyons patient et une fois qu'on aura le Saint Graal, la on pourra constaté

[KeluK's]

Je n'ai jamais compris qu'on puisse défendre ce genre d'industrie, encaissant les dollars avec indescence, et qui derrière ne s'en tient pas à sa parole.

Dans mon éducation, on m'a appris à être à l'écoute des autres, ne pas les faire attendre, ne pas être veinal, m'en tenir à ce que je dis : tout ce qui fait défaut à Polyphony Digital. Si pour toi, être respectueux des autres est secondaire, alors c'est compréhensible qu'on ait pas la même opinion de Polyphony D.

Ils nous en ont mis plein la vue encore avec les caractéristiques de la future sortie, on en demandait pas tant nous, mais ils ont eux même provoqué notre exigence ! Puis on nous retire tout petit à petit tout en alongeant les délais de sa sortie. Les problèmes que la clientèle s'est efforcée de communiquer depuis 10 ans passent à l'as également.
10 millions de jeux vendu par épisode et ils ne sont même pas en mésure d'anticiper les évolutions qui ameneront au jeu qu'ils nous ont promis.

[GENTLEMAN DRIVER]

Non, non, là tu réponds à côté de la plaque, ce n'était qu'une vulgarisation pour mettre en valeur mon avis.

Donc à mon tour d'expliquer mon commentaire :
Un peu de respect vis à vis des développeurs ne fera pas de mal. Nous ne sommes que les clients finaux et n'avons aucune idées des méthodes de développement d'un jeu d'aussi grande envergure. Il est clair que l'équipe qui développe les GT relèvent des défis à chaque nouvel épisode dans l'unique but de plaire au client finale (puisque c'est comme ça qu'ils gagnent leur vie).

Ce sont eux qui ont le plus de succès donc tout le monde est intransigeant avec eux, ce n'est forcément pas eux qui pourraient arriver avec une bonne surprise, pas à leur niveau, pas vu leur cote de popularité. Ça c'est normale, il faut l'accepter aussi.

Mais pour conclure, j'en ai marre d'entendre qu'ils se foutent de la gueule de leurs clients et si ces derniers sont aussi dégoûtés que tu le dis, ils ont chacun un moyen d'exprimer leur rage à leur niveau : ne pas acheter le jeu.

Donc si vous estimez qu'ils échouent dans leur défis, que le résultat n'est pas à la hauteur, que les délais sont trop long, qu'ils devraient s'y prendre autrement et, pire que tout, qu'il se foutent de vos gueules : n'achetez pas. C'est la moindre des choses que de respecter ses propres convictions. Quoi ? C'est si dure que ça de se priver de GT5 ? Ben ça devrait vous faire cogiter un minimum !

Parce qu'à chaque fois que je lis ce genre de commentaire je cède à la trivialité des préjugés et je me dis que j'ai à faire à un ado boutonneux rebelle qui n'a pas encore acquis toute sa maturité. :roll:

EDIT c'est bon je crois qu'on va rapidement atteindre la page 50 maintenant

EDIT 2 : et pour remettre les choses bien dans leurs contextes, je te rappel qu'il s'agit d'un JEU, du divertissement autrement dit. Tu ne peux pas tenir le discours que tu achètes ce produit parce que tu en as besoin ! Si tu l'achète c'est parce que c'est celui qui te procure le plus de plaisir. Le plaisir du jeu, ton divertissement favoris.

Alors zut : c'est pas le choix du dépit mais plutôt le dégoût de l'exigence. En d'autres termes tu vois le verre à moitié vide alors qu'il est à moitié plein. Réflexe typiquement français soit dit en passant.
Et au finale tu dis qu'on se fout de ta gueule, ben, en attendant on te le sers ce verre et t'es bien content de le boire !

Salut

Je rejoins Fend sur ce discours: comme toute entreprise qui se respecte, ils ont un service marketing, qui a mon sens a compris que Forza taillait des croupes et qu'il fallait communiquer sur des évènements autour de GT5.

Un exemple automobile: la R35: Nissan a communiqué pendant 3 ans avant de la sortir. Lamborghini communique sur sa future LP700. Tout ceci afin de ne pas perdre de clients lors de l'attente. Polyphony a fait de même, that's all.

Il est clair que ce n'est pas un produit de première necessité, juste un moyen d'assouvir une envie de jouer. Donc on peut ne pas l'acheter.

Il est par contre clair que le service marketing de Polyphony a sûrement merdé à mon avis, dans le sens où plus ce jeu est attendu (qui plus est la franchise de jeu la plus vendue au monde il me semble), plus l'oeil du client sera critique. C'est aussi pourquoi Forza a été une bonne surprise , puisque ce jeu n'était pas attendu à ce niveau lors du premier opus.

Enfin, que ce soit un éventuel GT6 ou un Forza 4, ces deux jeux ont un niveau et une réputation à tenir, donc les attentes seront en conséquence......

PS: aucune date sur le site officiel de gran Turismo, je crains un peu là.. :roll:

Bonne journée à tous.

[RA272]

Après, défauts ou pas, a tarif égal ce sera toujours un meilleur rapport qualité prix que n'importe quel autre jeu de caisse sur PS3.

Ce qui m'embète moi personellement, c'est que j'étais persuadé que ça serait mille fois mieux que FM3...et du coup j'avais acheté une PS3 d'occase juste pour ce jeu....et là je commence à avoir un gros doute.

[Fend]

Ok, je comprends mieux ce qui te révolte KeluK's. C'est sûre que par rapport à leur service comm on ne peut être qu'insatisfait et il est dur de leur donner un retour de bâton sur cet aspect là tout en jouissant du jeu à sa sortie hélas.
Désolé pour mes préjugés hâtifs alors !

Un petit conseil : faites comme moi et détestez les commerciaux et tous ceux dont le métier consiste à nous farcir le derrière. Vous vous méfierez alors des annonces. Personellement je n'ai suivi aucunes annonces officielles, aucunes promesses depuis le temps que j'attends ce jeu. Je me suis juste contenter des vidéo qui mentent moins souvent

[frangio]

Oui on peut se taire, dire que de toutes façons y'a rien d'autres dans le genre GT sur PS3 et acheter le jeu en dépit ou aveuglément, vu qu'un Gran Turismo c'est forcement le top.

On peut aussi avoir un regard critique, essayer d'avoir son opinion à partir des infos officielles ou non et se forger un avis en ayant connaissance de ce que propose la concurrence toutes consoles confondues.

J'ai choisi la 2e façon de voir les choses. D'avoir un regard critique et objectif.

Quand je vois les photos des voitures Standard alors que PD nous balance des photos de voitures Premium depuis 2 ans, pour moi c'est prendre les joueurs pour des pigeons.

Quand on voit sur des vidéos qu'il n'est même pas possible de changer les jantes sur les voitures standards alors qu'on peut le faire depuis 2005 sur Xboite, ça me fait rire amèrement.

Le jeu sort dans 1 semaine et on ne connait rien sur les possibilités de modification, si les courses mixes Standard/Premium seront possibles (tout laisse penser le contraire),

On sait juste que des modes jours/nuit seront possible sur certains tracés, que la pluie sera possible sur certains tracés (environnement) que des circuits neige et terre seront présents.

On sait aussi que les voitures standard font des bruits old gen, que leurs dégâts sont très limités, et que les collisions sont très mal gérées (toujours l'impression d'auto tamponeuse) ce qui risque d'être très peu apprécié en mode online.

Voila ce que l'on peu dire sur GT5 par rapport aux infos que l'on peut découvrir ça et là.

On peut croire au Papa Noel et penser que le jeu n'aura aucun défaut, que les voitures standard seront belles et feront des bruits réalistes mais j'en doute.

Je ne dis pas avoir raison loin de là. Je donne juste mon point de vue.

La communication de PD n'est pas transparente, ils publient des screens fabuleux laissant les fans sans voix mais se gardent bien de montrer le côté immergé de l'iceberg, qui risque d'en décevoir plus d'un.

[KeluK's]

On ne peut pas dire que ça soit un jeu de merde, et si je suis ammené à le dire ou l'ai dit c'est par dégout de leur façon de faire.
Il motive l'achat, même en l'état, mais ca m'ennuie de rémunérer des gens qui ne me respectent pas dans leur façon de faire, leur promotion à outrance d'élément finalement absents du jeu, leur alongement de délais répeté, leur amateurisme en quelque sorte injustifié au regard de leur historique.

[vtech]

lol ?

http://www.jeuxvideo.com/news/2010/00047...ismo-5.htm

d apres quelques personnes :

d'après des sources surs, ce report servirait à peaufiner la jouabilité et à rajouter des effets sonores

mais ce retard n'est que pour l'Europoe sauf le R.UNI

donc nous on aura un meilleur son ? ^^

[Averell]

La communication de PD n'est pas transparente, ils publient des screens fabuleux laissant les fans sans voix mais se gardent bien de montrer le côté immergé de l'iceberg, qui risque d'en décevoir plus d'un.

Ils vont pas non plus montrer les mauvais côtés de leur jeu, c'est normal qu'ils montrent des choses qui nous en mettent plein la vue !

Mais je te rejoints à propos du fait qu'il serait ridicule qu'on puisse plus changer les jantes alors qu'on pouvait le faire avant, et à propos de la modélisation plus que douteuse de certains modèles comparée à d'autres !

J'espère sincèrement qu'ils vont sortir un jeu à la hauteur de l'espérance de leurs fans, et j'espère m'être fait une fausse opinion de ce jeu suite aux nombreuses photos et vidéos postées ces dernières semaines, en tout cas !

Mon choix est fait, je suis passé à Forza, et je ne compte pas acheter de PS3 pour GT5, alors que j'ai eu tous les GT du 1 au 4, mais il n'empêche que Polyphony prendrait un gros risque vis à vis de leurs fans s'ils sortaient un jeu bâclé, alors qu'on l'attend depuis des années !

Maintenant, advienne que pourra !

[GENTLEMAN DRIVER]

Ok, je comprends mieux ce qui te révolte KeluK's. C'est sûre que par rapport à leur service comm on ne peut être qu'insatisfait et il est dur de leur donner un retour de bâton sur cet aspect là tout en jouissant du jeu à sa sortie hélas.
Désolé pour mes préjugés hâtifs alors !

Un petit conseil : faites comme moi et détestez les commerciaux et tous ceux dont le métier consiste à nous farcir le derrière. Vous vous méfierez alors des annonces. Personellement je n'ai suivi aucunes annonces officielles, aucunes promesses depuis le temps que j'attends ce jeu. Je me suis juste contenter des vidéo qui mentent moins souvent

Pour le coup je suis moins d'accord

Je suis ingé commercial, si j'avais fait le centième de Polyphony auprès de mes clients (indus, aéro, pharma, chimie), je serait chercheur professionnel au pôle emploi :x

Un commercial a une éthique à suivre (en général, les Jean-Claude Convenant existent encore), là c'est le marketing qui a merdé grave.

EDIT: et si nous aussi on envoyait des mails à PD pour leur dire:
"le 24 Novembre j'ai piscine, donc j'irai pas acheter votre jeu. Pis finalement le 5 Décembre j'ai un goûter au McDo, donc du coup ça repousse en Janvier 2011........ou plus loin "
50 pages?

[KeluK's]

EDIT: et si nous aussi on envoyait des mails à PD pour leur dire:
"le 24 Novembre j'ai piscine, donc j'irai pas acheter votre jeu. Pis finalement le 5 Décembre j'ai un goûter au McDo, donc du coup ça repousse en Janvier 2011........ou plus loin "
50 pages?

[Fend]

Désolé GENTLEMAN DRIVER, c'est comme dans tous les domaine il y a une majorité de cons et il y a les biens :P

[jojo13]

Je n'ai jamais compris qu'on puisse défendre ce genre d'industrie, encaissant les dollars avec indescence, et qui derrière ne s'en tient pas à sa parole.

Dans mon éducation, on m'a appris à être à l'écoute des autres, ne pas les faire attendre, ne pas être veinal, m'en tenir à ce que je dis : tout ce qui fait défaut à Polyphony Digital. Si pour toi, être respectueux des autres est secondaire, alors c'est compréhensible qu'on ait pas la même opinion de Polyphony D.

Ils nous en ont mis plein la vue encore avec les caractéristiques de la future sortie, on en demandait pas tant nous, mais ils ont eux même provoqué notre exigence ! Puis on nous retire tout petit à petit tout en alongeant les délais de sa sortie. Les problèmes que la clientèle s'est efforcée de communiquer depuis 10 ans passent à l'as également.
10 millions de jeux vendu par épisode et ils ne sont même pas en mésure d'anticiper les évolutions qui ameneront au jeu qu'ils nous ont promis.

lol sont un peu débile tes coms quand meme

va voir ton boulanger et crache lui a la gueule parce qu il fait du pain dans le seul but de s enrichir ... tu va voir ce qu il va te dire

et dire qu il tiennent pas leurs promesses c est de belle conneries aussi

la plupart des prévisions sur la version final d un jeu c est les journaliste qui les donnent

un dernier truc a dire ...

si t es si bien sur mac avec tes simulation pourquoi tu va acheté gt5 ?
je comprends plus la ...
t as pas acheté de pc ni asus ne prend pas gt5 ...

[benR]

Un exemple automobile: la R35: Nissan a communiqué pendant 3 ans avant de la sortir. Lamborghini communique sur sa future LP700. Tout ceci afin de ne pas perdre de clients lors de l'attente. Polyphony a fait de même, that's all.

mais si lambo sors au final une version LP500 car ils arrivent pas a faire une LP700,tu sera content?

GT5 a promis la lune,et au final,on va avoir un vulgaire asteroide

[jojo13]

ils ont rien promis du tout lol

la seul chose qu'il te promettent c es qu'une fois le jeu terminé ce qu'il y aura marqué derrière la boite du jeu serra dans le jeu ...

si le jeu vous semble pas si bien et pas tenir ces promesse et qu il pourrait beaucoup mieu faire

alors prenez votre courage a 2 mains et faites un jeu mieu que GT5 ...

parce que c est casse couille de voir tout le temps marqué la même chose
il nous prennent pour des cons et patin et coufin ...

vous n avez pour l instant pas sorti de sous je suppose

donc c est vous qui manquez de respect a PD

parce que vous critiquez quelque chose que vous n avez pas encore eu entre les mains ....

et vous n êtes pas en droit d exiger quoi que se soit !

un vendeur propose un produit il te plait pas ben tu va voir ailleurs

lol je vois trop le gars aller a séfora et dire " ho mais il pue ton parfum !!!!"
modifie le !!!

[RA272]

lol je vois trop le gars aller a séfora et dire " ho mais il pue ton parfum !!!!"
modifie le !!!

Moi si j'achète une flacon Sephora parceque Sephora me promet que je pourrais y mettre un super parfum qui sent bon, et qu' après 1000 reports ils me proposent un vague déodorant...j'aurai un peu envie de leur f...tre leur flacon dans la tronche.

[frangio]

ils ont rien promis du tout lol

la seul chose qu'il te promettent c es qu'une fois le jeu terminé ce qu'il y aura marqué derrière la boite du jeu serra dans le jeu ...

si le jeu vous semble pas si bien et pas tenir ces promesse et qu il pourrait beaucoup mieu faire

alors prenez votre courage a 2 mains et faites un jeu mieu que GT5 ...

parce que c est casse couille de voir tout le temps marqué la même chose
il nous prennent pour des cons et patin et coufin ...

vous n avez pour l instant pas sorti de sous je suppose

donc c est vous qui manquez de respect a PD

parce que vous critiquez quelque chose que vous n avez pas encore eu entre les mains ....

et vous n êtes pas en droit d exiger quoi que se soit !

un vendeur propose un produit il te plait pas ben tu va voir ailleurs

lol je vois trop le gars aller a séfora et dire " ho mais il pue ton parfum !!!!"
modifie le !!!

Disons que de GT à GT4 il n'y pas eu de concurrence sérieuse.

Là Forza propose les dégâts, les licences Ferrari Lamborghini Porsche Maserati que PD disait absentes, des voitures qu'on peut modifié, des graphismes plutot corrects et un mode online complet.

GT5 est annoncé en 2008, puis retardé à mars 2009, puis à nouveau repoussé et là, en juin 2009, Forza 3 est annoncé avec un 60fps constant, une vue intérieure sur toutes les voitures, la possibilité de faire des tonneau, et toujours les dégâts.

Comme de par hazar PD nous dit que GT5 aura la vue intérieure, les tonneaux et les dégâts.

:roll:

Tant mieux, la concurrence à permis de faire évoluer la série, mais sans concurrence GT5 aurait-il était comme il le sera? Rien est moins sur.

Bref, GT5 sera un bon jeu, les courses de nuit, la météo changeante, les courses sur terre et glace et certains circuits valent à eux seul l'achat du jeu.

MAIS on ne pourra profiter pleinement de l'expérience de jeu qu'avec 200 voitures, les 800 autres feront à mon avis de la figuration et ça c'est une aberration. J'ai pas le souvenir d'avoir eu 2 types de voitures dans un jeu de course.

Et maintenant que la concurrence nous permet d'avoir le choix, j'attendrai les infos concernant Forza 4 avant de franchir le pas PS3 + GT5.

J'aurais une PS3 j'achèterais le jeu sans hésitez, mais comme dit plus haut, faute de mieux.

PD a de la chance que jusqu'à présent la concurrence sérieuse soit sur une plateforme différente.

[frangio]

La communication de PD n'est pas transparente, ils publient des screens fabuleux laissant les fans sans voix mais se gardent bien de montrer le côté immergé de l'iceberg, qui risque d'en décevoir plus d'un.

Ils vont pas non plus montrer les mauvais côtés de leur jeu, c'est normal qu'ils montrent des choses qui nous en mettent plein la vue !

Mais je te rejoints à propos du fait qu'il serait ridicule qu'on puisse plus changer les jantes alors qu'on pouvait le faire avant, et à propos de la modélisation plus que douteuse de certains modèles comparée à d'autres !

J'espère sincèrement qu'ils vont sortir un jeu à la hauteur de l'espérance de leurs fans, et j'espère m'être fait une fausse opinion de ce jeu suite aux nombreuses photos et vidéos postées ces dernières semaines, en tout cas !

Mon choix est fait, je suis passé à Forza, et je ne compte pas acheter de PS3 pour GT5, alors que j'ai eu tous les GT du 1 au 4, mais il n'empêche que Polyphony prendrait un gros risque vis à vis de leurs fans s'ils sortaient un jeu bâclé, alors qu'on l'attend depuis des années !

Maintenant, advienne que pourra !

Oui, je suis d'accord, mais ce qui m'impressionne c'est tout le buzz autour du jeu mais sans aucune objectivité des journalistes qui se contentent de nous pondre des preview sans aucunes infos et de ne newser que sur les reports.

Sur GT Planet on a droit a des news sérieuse mais on est au pays de tout est parfait, que le jeu n'aura aucun défaut, que si y'a des défauts c'est pas grave, du moment qu'on a un jeu a se mettre sous le dent... ça fait peur.

[Fend]

donc c est vous qui manquez de respect a PD

Quelle bande d'homophobes !!

[Brakeless]

En vrai un jeu sert a prendre du plaisir, donc bon si déjà on y arrive, il ne pourra que être bon ............................non?
Après si le jeu plait pas ya toujours la réalité
Moi j'attend réellement NFS shift 2 car j'avais adorer la vie qu'il y avait dans leur habitacle pendant qu'on jouait (même si il avait pas été au bout du truc) et même si c'était pas une simu j'ai eu beaucoup de bon temps avec ce jeu, le principal en somme !!!!


http://speedhunters.com/archive/2010/11/...oming.aspx

[KeluK's]

Je n'ai jamais compris qu'on puisse défendre ce genre d'industrie, encaissant les dollars avec indescence, et qui derrière ne s'en tient pas à sa parole.

Dans mon éducation, on m'a appris à être à l'écoute des autres, ne pas les faire attendre, ne pas être veinal, m'en tenir à ce que je dis : tout ce qui fait défaut à Polyphony Digital. Si pour toi, être respectueux des autres est secondaire, alors c'est compréhensible qu'on ait pas la même opinion de Polyphony D.

Ils nous en ont mis plein la vue encore avec les caractéristiques de la future sortie, on en demandait pas tant nous, mais ils ont eux même provoqué notre exigence ! Puis on nous retire tout petit à petit tout en alongeant les délais de sa sortie. Les problèmes que la clientèle s'est efforcée de communiquer depuis 10 ans passent à l'as également.
10 millions de jeux vendu par épisode et ils ne sont même pas en mésure d'anticiper les évolutions qui ameneront au jeu qu'ils nous ont promis.

lol sont un peu débile tes coms quand meme

va voir ton boulanger et crache lui a la gueule parce qu il fait du pain dans le seul but de s enrichir ... tu va voir ce qu il va te dire

y'a une différence entre bosser pour s'enrechir coute que coute au détriment de la qualité et faire un boulot consciencieux et vivre de celui-ci raisonnablement :roll: Tu trouverai normal que ton boulanger roule en ferrari et fasse du pain de merde ? tu vois pas plus loin que le bout de ton nez donc ne parle pas avec moi si tu saisis aucune nuance et passe à travers 90% du contenu

et dire qu il tiennent pas leurs promesses c est de belle conneries aussi

la plupart des prévisions sur la version final d un jeu c est les journaliste qui les donnent

Les declarations à l'E3 sur la Playmove, 3D, les licenses de X compétitions, et les vues cockpit, les dégats, les cycles jour/nuit, tout ce qui est à moitié blaclé globalement, ca venait des journalistes aussi...
Renseigne-toi avant de faire l'apologie de Polyphony :roll:

un dernier truc a dire ...

si t es si bien sur mac avec tes simulation pourquoi tu va acheté gt5 ?
je comprends plus la ...
t as pas acheté de pc ni asus ne prend pas gt5 ...

Ca s'appelle de l'humour au passage, vas t'acheter un peu de jujotte ca te fera pas de mal

[waider]

Quand on voit la forme des messages du gugus ca donne même pas envie de lire (0 ponctuation, sans compter les fautes a 2 balles).

Et puis dire que les messages de Kelu sont débiles, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité surtout avec ton comparatif totalement hors contexte du boulanger.

Si on suit ton raisonnement tu dois être le genre de mec a te faire entuber et a te consoler en disant que c'est le commerce qui veut ça! :roll: :roll:

[JaP-FuRiE]

calm down, quel débat autour d'un jeu :ho:


..

je propose qu'on règle ça online dans deux semaines

[faburisu]

[KeluK's]

Non mais ma question c'etait juste pour la forme hein.

Tu veux faire du fric en polémiquant sur jv.com parce que tu sais que citer ce site amène du clic et que le clic, c'est des tunes pour la fnac qui te donnera des chèques cadeau de 10 euro à valoir sur tes achats de jeux vidéo et tes disques de Florent Pagny qui insulte les arabes en disant qu'il part à Miami pour que son fils ne parle pas le "rebeu" et que tu veux absolument qu'il le mette dans la même école privée de riche dans laquelle ton fils est scolarisé ! 'spèce de vendu va !

énorme sur JV.com du lien de faburisu

[RB26DETTvs2JZ]

JaP-FuRiE, je me suis promis d'arretter toute forme de jeux Online auto, sous peine de revendre la SB1 :ho:

[frangio]

- pas de vue intérieur
- pas possible de faire des courses mixes avec caisses Premium et caisses Standard.

Je sais pas vous mais moi j'appelle ça un gros foutage de gueule.

Je viens de vérifier et la Renault Sport Megane 2008 est une Premium, donc les courses mixtes Standard et Premium sont bien possibles.

Toutes mes excuses pour cette fausse information.

[ptit yoyo]

salut!

bon je suis passé a micromania hier soir et ils m'ont dit que gt5 serat repoussé au 26 decembre ...

a vérifier si il dise vraie mais sa devient lourd !

[tonyjee]

jojo13, KeluK's, Zen merci ! et moderez vos reactions ....On est pas la pour se taper dessus surtout pour un jeu hein......

[Tamago]

Micromania... Ils atteignent le fond, entre leur nouveau système de carte, les résa signature réservé aux clients qu'ils ont le plus déplumé et le fait qu'ils font de la désinformation, il ne faut pas les croire. Le site playstation eu indique le 24 Novembre, et ce sera le 24 Novembre.

Seul certaines enseignent le vendront qu'à partir du 26, pour des raisons logistiques mais ceux qui l'ont réservé l'auront le 24.

Et je remet le lien comme il a été cité avant : http://www.playfrance.com/news-ps3-la-da...15902.html