[FAQ Honda] B16/B18 quels arbres à cames ?

[jojo13]

psyco, ouai remarque !

[Fushi]

Quelqu'un a d'autres bonnes adresses pour une alternative plus intéressante aux pistons PCT du B16B ?

Genre des pistons qui permettraient d'atteindre directement 12.1 ou 12.2 de CR sans même avoir besoin de rabotter ?

Parceque honnêtement, je ne me vois vraiment pas faire rabotter mon B16 de 1mm hock
En plus, on n'est qu'à 11.6 de CR avec 1mm en moins. C'est pas suffisant avec les AAC RM apparemment
Avec des soupapes à tête plate, on doit pouvoir monter à 11.8, mais guère plus...

HELP ! :dead:

[jojo13]

ui c est vrai que je pencherais plus aussi pour des piston qui monte la compression direct a 12:1
raboté la culasse ca me fais peur un peu quand meme :roll:

[EdUcAtIoN-CiViC]

Qu'est-ce que ça donne les AAC Buddyclub Spec III? Car le prix me semble correct, et je me tate pour en commander sur PasswordJDM.

[Beowulf]

Fushi, tu as regardé du côté de Toda ?

Vas faire un tour dans mon topic (ITR), j'ai mis les échanges de mails que j'ai eu avec un préparateur.

www.kempower.be

[Fushi]

Merci, je vais voir

[eLdaroM]

Juste une question!!!
sachant que le B16 est mou a bas regime (perso je trouve) n y aurait il pas des low cames qui permette d avoir le meme agrément de conduite qu un moteur D16 (qui est plus coupleux!!!) et les hautes cam plus méchant!!! ????? :roll:

[dj_spark]

B16 mou en bas ? Ca dépend peut être de ce qu'il y a autour...

[ZEeD]

Juste une question!!!
sachant que le B16 est mou a bas regime (perso je trouve) n y aurait il pas des low cames qui permette d avoir le meme agrément de conduite qu un moteur D16 (qui est plus coupleux!!!) et les hautes cam plus méchant!!! ????? :roll:

crower possede sa dans sa gamme

ref : 63402-2 : petite et grande cames retravaillées
63402A-2: petite cames stock et grandes cames retravaillées

[eLdaroM]

B16 mou en bas ? Ca dépend peut être de ce qu'il y a autour...

Je suis stock
Franchement, je trouve vraiment c est un peu mou a mon gout (je sais, suis gros, ca doit etre ca ?????? :roll: )
je comparais au D16, (et j ai l habitude du D16 , j en ais 3 a mon actif)

[eLdaroM]

Juste une question!!!
sachant que le B16 est mou a bas regime (perso je trouve) n y aurait il pas des low cames qui permette d avoir le meme agrément de conduite qu un moteur D16 (qui est plus coupleux!!!) et les hautes cam plus méchant!!! ????? :roll:

crower possede sa dans sa gamme

ref : 63402-2 : petite et grande cames retravaillées
63402A-2: petite cames stock et grandes cames retravaillées

Mais en mettant ca, avec une bonne reprog, ca tient le ralenti? :roll:

[psyco]

le d16 rempli en bas c'est pas qu'une histoire d'aac, mais surtout de rapport course/alesage bien different du b16. 2 moteurs bien differents.

[eLdaroM]

le d16 rempli en bas c'est pas qu'une histoire d'aac, mais surtout de rapport course/alesage bien different du b16. 2 moteurs bien differents.

Merci, je comprends mieux si c'est la course/alesage
je savais que honda n'était pas con

[Chris]

Pour ce qui est des AAC TODA, j'ai déjà expliquer ce qu'il y avait de bien et moijns bien avec....

parfois je me lasse quand meme!!

Alors, les stage A c'est bon, aucuns soucis.

A partir des stage B, il faut eviter si c'est pour autre chose que la compet!! les pentes de ces aac sont très mechantes pour l'equipage mobile!! donc flinguage de linguets/ressorts/siege de soupapes etc; etc...

Par contre ils sont de super qualité les aac Toda!!

Le truc, il faudrait des AAC JUN stage 3 mais avec la qualité des Toda! les JUN ayant une superbe etude pour etre relativement doux avec l'equipage mobile, tout en ayant des perfs terrible quand meme.

La reponse est là : RM M22x!!

J'ai pas mis des mois (voir un an) à tout matter et etudier pour rien quand meme, les RM font partis de cette nouvelle generation d'AAC qui permettent des moteur hyper remplis + perfs en haut, tout en etant très soft avec l'equipage mobile, donc fiabilité vraiment au poil!

Question qualité, ils sont fait à partir de "blanc" CROWER RACE! Déjà que les Crower normaux sont très fiable, les race c'est encore pire! Pour les ressorts/coupelles livrés avec, vu le cahier des charges à respecter, ils depassent beaucoup de plus connus....

Ma preference en ressorts serait aussi les Toda, le concept me rappelle certains ressorts de moto hypersport d'il n'y a pas longtemps, et meme encore sur certaines. Ils peuvent supporter beaucoup en plus.


Kenpower : Ils sont pas mal du tout bien evidement! j'ai déjà discuté avec eux, ils sont de bons conseils pour certaines chose, mais attention, ils oublient d'autres, et pour les taro, ce sont des taro de preparateur, cher, mais on a les resultats qui vont avec, c'est comme tout!! Et en Europe, les preparateur pour la compet sont cher hélas... mais bon!
Defaut de Kenpower, ils ne connaissent pas les pieces recentes pour Jap... Enfin le coup des profils pour les accelerations etc, ça l'avait un peut embeté vu que j'avais des schemas de mon pote qui est chez le team Tarrès, il ne pouvait donc plus me dire que se serait fiable avec les Toda B ou C pour l'equipage mobile, alors que les JUN l'etaient, meme si les AAC sont de moins bonne qualité. (enfin tout est relatif, les JUN sont plutot pas mal quand meme).

Mais en perfs pur et qualité de pieces internes, Toda est vraiment mieux que Spoon ou JUN etc... Et qui plus est, leurs aac sont hyper performant à mi regime! mais pas forcement enorme en allonge, tout a évolué avec les nouveaux profils d'AAC, dont RM a été un des meilleur à tirer partis pour les Honda je trouve, surtout en voulant absolument conserver une grande marge de securité pour la fiabilité. C'est ce qui me plait là dedans.

Pour la perfs pure je tenterais bien les Toda quand meme, enfin pour la compet uniquement, avec verification de l'equipage mobile très très regulierement!! les AAC ne risquent rien vu la qualité, mais les linguets et autres parties morfleront.

[jojo13]

Chris, merci je crois que tout est dis la !!!

[Beowulf]

Chris, t'es un chef.

Que penses-tu enfin de l'utilité/solidité de la courroie de distribution renforcée Toda et aussi du joint de culasse renforcé (qu'importe son épaisseur) ?

[Chris]

Les courroies renforcées... J'ai de serieux doutes, les mecs preferent les changer plus souvent s'il le faut en compet plutot que de mettre autre chose que l'origine.

Toda ou Green te font une garantie là dessus?? Non, alors que l'origine est garantie, je ne me poserais meme pas la question.

Enfin la Toda est surement utile avec les AAC à partir de stage B vu les profils, les accelerations/decelerations sont tellement violente pour l'equippage mobile qu'ils ont du etre obligés de faire des courroies renforcées pour que ça tienne, je ne vois que ça et ça ne serait pas trop etonnant...


Les joints de culasse renforcés : celui d'origine est déjà ce que beaucoup appellent un renforcé donc...

Je sais que Quag prefere rabotter la culasse + joint d'origine pour un moteur de route, plutot que de mettre un joint plus fin, pourtant il en vends bien sur, mais j'ai bien vu l'exemple sur mon ex CRX. Sur les factures de la prepa on voit bien le changement de joint de culasse fin par un rabottage + joint d'origine à un moment, il m'a bien dit que c'etait pour la fiabilité...
Et pas mal de mesaventures avec les Mugen/spoon pour beaucoup de personnes.
Enfin ils tiennent en compet, lorsque les demontages du haut moteur sont regulier.

Joint de culasse d'origine ou equivalent c'est très bien, meme si j'ai une preference pour origine pur (c'est psycho surement là).

[kenini]

Ouf, j'avais déjà survolé ce post mais la je viens de me plonger dedans, et faut avouer qu'il y a pas mal d'infos intéressantes concernant les B16/B18.

J'ai lu tous vos avis sur les packs de chez RM et il est vrai que les specs sont tres attirantes.

J'ai cependant une petite question !

Tout le monde parle ici des résultats des RM22x avec périphériques sur B16 plus ou moins compressé et sur B18.
Moi j'aimerais connaitre vos avis sur ce que pourrais donner ces cams sur un B16 stroker en 1800 ou 1900 (par exemple kit Toda ou Crower...) avec bien sur la gestion qui va à la perfection derrière ?

Est ce que d'apres vous, le bloc stroker serais capable de prendre suffisament de tours pour exploiter comme il faut les spec des cams ?

Je ne veux pas relancer la polémique du "ca sert à rien de stroker un B16, met un B18..." ce n'est pas ma question. Je veux savoir ce que le stroker pourrais apporter de plus par rapport à un B16 @ 1.6l et de mois (ou mieux...) à un B18 !

[Chris]

Tu rallonge la course avec ça, le moteur devrait etre plus remplis bien sur, mais moins fiable dans les tours et moins de tours/mn possible sans casser.

[kenini]

Tu rallonge la course avec ça, le moteur devrait etre plus remplis bien sur, mais moins fiable dans les tours et moins de tours/mn possible sans casser.

D'accord donc d'apres toi, ce kit apporte un plus à mis régime mais un moins en au et une perte de fiabilitée ?

Pourquoi le fait d'allonger la course implique une perte des capacitées à haut régimes (je connais l'histoire des moteur carré et autres) alors que l'ITR à une course de 87.2mm avec des pistons de 81mm. En gros avec le stroker, on ramène le B16 aux caractéristiques d'un b18 mais pourquoi on perd les tours alors que le B18 en gagne ?

Si ca part en HS, on continue sur l'un des vieux poste qui traitent de ces stroker kit pour B16

[psyco]

Toute façon tu garde la meme culasse, donc si passage du 1,6L au 1,8L, t'as forcement plus de compression, la meme qu'un b18 d'ailleurs.

Donc tu ne sera pas obliger de raboter ta culasse car tu le prend comme un B18. Donc pour le kit rm, tu prend le setup habituel du b18.

Apres pour question fiabilité/perf/cout entre un b16 stroke et un b18, ça serai mieux sur l'autre post en effet.

[Chris]

Il ne faut pas oublier que le B18C6 a des bielles speciales aussi (longueur) pour faire moins forcer les pistons justement à cause de la course...

Plus la course est longue, plus les pistons subissent des accelerations qui les fragilisent, et il y a des valeurs à ne poas depasser c'est tout.

Voilà pourquoi il est plus valable de prendre un B18 direct.

Un B16B peut prendre plus de tours qu'un B18C6, meme caracteristiques de partout cette fois, juste la course qui change, là il n'y a pas photos si tu prends les valeurs d'acceleration des pistons. Alors que le B18 sera à sa limite, le B16B aura encore de la marge (avec les memes pistons, ceux d'origines du B18C6 etant plus leger, encore pour compenser...)

Mais pour les AAC sur B16 + stroker kit, il faut demander si c'est bien les memes aac de conseiller ainsi que les memes regimes de rotation.

[kenini]

Merci, je vais voir si je trouve des setup de b16 stroker sur les forums ricains pour voir ce qu'ils arrivent à en faire

[jojo13]

est ce que quelqun aurait testé ces fameux abre a cames RM depuis ?
si oui qu est ce que ca donne ?

moi je vais prendre ce mois ci un hondata s300 et la prochaine etape seras les arbre a cames ! donc j aurais bien aimé avoir des avis !

thanks

[Chris]

Oui, testés sur 2 ITR et une Civic.

ça marche très bien, bonne allonge, moulin bien remplis.

4 secondes gagnées sur un parcours d'une minute avec l'ITR!! Et encore, il manque pas mal de trucs sur l'ITR, et les reglages sont pas encore au top.

Pour la civic, ça marche très fort aussi, mais gros equippements.

Et enfin sur ITR completement stock, marche super fort compré à l'origine c sur.

Très très fiable, apparement plus que l'origine meme, les ressorts de soupapes n'aillant pas l'air d'etre tassés pour le moment, alors que les stock se tassaient enormement!
Aucunes traces d'usure nulle part.

Enfin tu a mon msn, hesite pas à me laisser un ùmessage meme si je ne suis pas connecté, je squatte le portable à qlq et mon PC devrait revenir d'ici peut.

[jojo13]

Chris, qu est ce que tu entend par gros equipement sur la civic ?

[civic_16Turbal]

Ben grosse prépa je suppose, autrement dit pas qu'une ligne et un cai ...

Mais force est de constater que sur un moteur quasiment stock ça donne aussi pas mal.

[shogun power]

Je vens de lire les 28 pages de ce post. Interessant tout celà

[jojo13]

moi j ai pour l instant ligne, collecteur 4/1, CAI je vais prendre un hondata s300 y a des chance qu apres je prenne un ITB et si les arbre necessesite plus de compression, des pistons haute compression ! mais est ce qu il risque de manquer quelque chose ? parce que je veux la préparé mais bon lol pas m embarqué dans un truc sans fin !

m enfin d apres ce qui a etait dis c est vrai que ca a l air bien bien tout ca !

[jojo13]

j ai reparcouru le post pour avpoir les spec des rm22 !
deja y a t il une différence entre les rm22x et les rm22 ??
parce que j ai trouvé sur le post
12.1 de levé et 284 de duration !!?? et la je me suis renseigné chez HRED
il m a envoyé les spec et c pas les meme

ils ont apparement 260 de duration ?? comprend plus la !
please a l aide !lol