[EK4 F1] LA MAUDITE : Le moteur est ouvert... ENCORE...

[Antony061]

Salut à tous  

Je viens de recevoir un mail de H-Tune me disant que, c'est officiel, les pistons B16B ne sont plus produits...  
Du coup je leur ai demandé si ils pouvaient les remplacer par des pistons B16A2.

J'attends leur réponses  

[spectra]

Salut à tous  

Je viens de recevoir un mail de H-Tune me disant que, c'est officiel, les pistons B16B ne sont plus produits...  
Du coup je leur ai demandé si ils pouvaient les remplacer par des pistons B16A2.

J'attends leur réponses  

Pourquoi tu ne prends pas les Spoon ? Ce ne sont ni plus ni moins que des OEM mis au poids par Spoon, ils sont moins chère et sont fournis avec les segments .

[vivic73]

Ou des b16a qui sont eux encore trouvable de memoire

[Antony061]

Oui, en soit l'idée de pistons Spoon me branche grave !
Mais tu n'est pas le premier à me dire qu'ils sont moins cher, or les seuls que j'ai trouvé sont à 650€ et sont pour B16B  

https://www.fr.spoonsports.eu/13030-16b-010.html

[spectra]

Si tu veux des pistons PCT de B16B en côtes réparation +0.25 tu as les Spoon : https://www.blackhawkjapan.com/products/...30-16b-010
C'est le jeu complet Pistons + Axes + Segments

Mais là je ne comprends pas si tu veux des pistons B16B pour gagner en RV ou si tu veux remettre des pistons d'origine .

[Antony061]

Bon, reprenons  

A la base, je voulais mettre des pitsons B16B histoire de profiter que mon moteur soit ouvert pour lui faire un petit sort.
Sauf que, on est d'accord, cette modif inciterai à "meuler" légèrement les bielles de B16A2 car elle sont trop large de 1mm.

J'ai quand même voulu commander les pistons B16B mais j'ai été remboursé car ils ne sont plus fabriqués.
C'est pourquoi j'ai envoyer un mail à H-Tune en leur demandé si ils avaient du stock pour des pistons B16A2 avec segments.

Or ces derniers coutaient presque 200€ de plus que des pistons B16B qui sont quand même censés être un peu plus performant.  

Donc, si H-Tune ne me fais pas de geste commercial, là oui, je serai bien tenté par des Spoon.
Je suis obligé de prendre des pistons pour B16B aussi ou bien ils existent pour B16A2 ?  
Car je t'avoues que si je peux éviter de bidouiller mes bielles, ça m'arange...  
Après bon bah si il n'y a vraiment pas le choix, tant pis, je ferai ça  

Parce que, admettons que je trouve des pistons Spoon pour B16A2. Ça changerai quoi clairement ? Quelle est la particularité des pistons Spoon mise à part qu'ils soit équilibrés au poil de c** ?

EDIT : Je viens de faire une simulation sur BlackHawkJapan et ils me reviendraient à 430€ fdpin... J'avoues que c'est plus que tentant

[SoichiroYann]

Regarde en Europe, aux US et au Japon, je t'ai déjà dit que les stocks sont indépendants par continent. Mes pistons P30 étaient en stock en Europe et pas au japon où j'ai finalement commandé des Spoon pour B16A2 (pistons P30) pour bénéficier des tarifs plus avantageux.

Les pistons Spoon sont des OEM Honda équilibrés au gramme près, rien de plus.

As-tu contacté Okutan pour un devis et les dispo en Europe ou au Japon?


Les pistons en eux-même n'apportent rien à part augmenter les risques de cliquetis (trop de RV dit temperature plus élevée dans la chambre dit risqu de cliquetis fortement augmenté et casse si tu joues trop), donc si tu ne fais que poser des pistons PCT sans AAC adapté, sans reprog (qui incite à changer les injos ou la pression de circuit d'essence et réclame un budget à +500/1000eur), tu vas juste augmenter les risques de casser ton bloc.

Tu n'as pas besoin de pistons PCT sur ton EK et tu n'es pas assez preparé (j'entends informé et conscient des conséquences de tes modifs) pour preparer ton B16. Donc refait-le stock et rien que de retrouver tes compressions, tu verras qu'il sera plus plein, un peu plus coupleux et donc plus agréable à rouler.

[Hacketo]

par contre, quand on monte des pistons b16b, c'est le piston qu'on modifie, pas la bielle!

[Antony061]

As-tu contacté Okutan pour un devis et les dispo en Europe ou au Japon?

Je viens de le faire via leur site, c'est bon ?  

Tu n'as pas besoin de pistons PCT sur ton EK et tu n'es pas assez preparé (j'entends informé et conscient des conséquences de tes modifs) pour preparer ton B16. Donc refait-le stock et rien que de retrouver tes compressions, tu verras qu'il sera plus plein, un peu plus coupleux et donc plus agréable à rouler.

Bah après informé, si ! Ça fait un mois que je passe tout mon temps sur des forums, français comme étrangers, et le fait de juste passer en pistons PCT n'a pas l'air de poser tant de problème que ça. Après oui, j'aurais fait une carto et tout le bordel si j'avais changé les ACC.

Mais comme tu dis, moi ce que je recherche c'est un moteur en bonne santé et qui va durer dans le temps. Pas un truc qui va faire 5/10ch de plus mais qui va me claqué sous les doigts au bout de mon 3eme col  

Par contre, quand on monte des pistons b16b, c'est le piston qu'on modifie, pas la bielle!

Il me semble que les deux sont possible, mais si je prends du Spoon, c'est sur que je vais pas m'amuser à tailler dans du matos équilibré à la perfection.
Éthiquement, ce serait pas correct  


Donc c'est pour ça que je pense que les Pistons Spoon B16A2, si je les trouve, seront parfait.
Et mon ego sera soulagé de se dire que j'ai des pistons Spoon et que j'aurais pas ouvert le moteur pour rien mouhahaha  

[SoichiroYann]

Tu peux écrire à Remy_C ici-même aussi en expliquant un peu ta situation. Il est un peu occupé mais peut faire des miracles avec Romain pour sauver une Honda.

Travaillant sur la physique de combustion, je peux t'assurer que si tu ne fais que jeter des PCT dans ton bloc, tu vas avoir des soucis.
Le dome réduit le volume mort de la culasse, augmentant le RV. Tu vas passer de 10 à 12 dans les grandes lignes, donc comprimer plus et augmenter ta temperature de fin de compression avant étincelle. Qui dit mélange plus chaud dit plus de risque de cliquetis à iso avance à l'allumage. Les constructeurs prennent une marge (notamment en enrichissant) mais pas autant pour prendre 2 points de RV sans rien aavoir besoin de faire d'autre. A toi de voir mais tu es prévenu.

[Antony061]

Non mais je te crois t’inquiète, tu dois très certainement mieux t'y connaitre que moi dans ce domaine. C'est même sûre.
Je te dis juste ce que je lis un peu partout  

Par contre pour le taux de compression : Passer de 10 à 12 ???  
Le B16A2 est à 10.2 et le B16B à 10.8 non ?  

https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Hon...rie_B#B16B

Ou alors c'est les pistons B16B + bielles B16A2 (plus courtes) qui font un RV à 12 ?

[Hacketo]

le b16b est un cas à part, c'est un bloc b18 avec un vilo de b16 en fait, rien à avoir avec un b16a2

[Antony061]

D'accord donc c'est bien le mélange (Pistons B16B + bielles B16A2) le tout dans un bloc B16A2 qui font le "mauvais mélange" et font monter le RV à 12 ?

[SoichiroYann]

Le B16B a des bielles spécifiques et surtout est conçu dans un carter de B18 plus haut de 8mm ou qqch comme ça.
Tu ne peux pas te baser sur les caractéristiqes du B16B pour savoir ce que tu obtiendras avec des pistons PCT dans ton B16A2.

Il y a tout un tas de personnes ici-même qui ont preparé leur B16A1/2 avec des PCT, tu peux trouver les infos.
Ce n'est pas méchant mais c'est pour ce genre de detail que je te dis que tu n'es pas preparé, ces informations sont très connues.
Preparer un moteur entraine qlqs modifications qui chacunes auront des consequences sur sa façon de fonctionner qui s'éloignera de ce qui a été fait par Honda. Tu dois les anticiper et trouver un moyen de les corriger si tu ne veux pas exploser ton bloc dans les premières centaines de km.

[nico1131]

le b16b est un cas à part, c'est un bloc b18 avec un vilo de b16 en fait, rien à avoir avec un b16a2

C'est aussi faux.

Le vilo de B16B a la même course mais n'est pas le même que celui de B16A, il a des contre poids plus gros entre autre pour diminuer la flexion du vilo aux régimes plus élevés. Et je ne veux pas dire de bêtise mais les bielles n'ont pas la même largeur il me semble.

[spectra]

le b16b est un cas à part, c'est un bloc b18 avec un vilo de b16 en fait, rien à avoir avec un b16a2

C'est aussi faux.

Le vilo de B16B a la même course mais n'est pas le même que celui de B16A, il a des contre poids plus gros entre autre pour diminuer la flexion du vilo aux régimes plus élevés. Et je ne veux pas dire de bêtise mais les bielles n'ont pas la même largeur il me semble.

Oui les têtes de bielles sont moins larges sur le b16B, idem B18C6, donc les manetons sur le vilo ont une largeur plus petite .

[Hacketo]

le b16b est un cas à part, c'est un bloc b18 avec un vilo de b16 en fait, rien à avoir avec un b16a2

C'est aussi faux.

Le vilo de B16B a la même course mais n'est pas le même que celui de B16A, il a des contre poids plus gros entre autre pour diminuer la flexion du vilo aux régimes plus élevés. Et je ne veux pas dire de bêtise mais les bielles n'ont pas la même largeur il me semble.

c'était pour expliquer grosso modo

[Antony061]

Salut à tous  

Ça y est, la grosse commande pour la réfection moteur est passée !  
Du coup ça sera pistons B16A2 OEM en +0.25 (81.25).

Voici la liste des pièces :



Par contre je voulais avoir votre avis sur le choix d'huile. J'ai le choix entre de la 0w20 ou de la 5w40. Comme vous avez pu le voir dans la liste, j'ai pris de la 5w40 mais on m'a finalement conseiller de prendre de la 0w20, notamment si le moteur est refait à neuf.

Ce n'est pas encore trop tard pour modifier la commande, c'est pourquoi je voulais avoir votre avis  


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Et sinon, j'ai installer la calandre et le becquet d'EK9 fraîchement reçu (le tout en OEM bien sur   )



J'ai cru pouvoir échapper à la peinture... Mais non.
Je ne sais pas si les EK9 sont un peu plus jaune où si ma donneuse avait mal vieillit mais les teintes sont différentes  

Quoiqu'il en soit, plutôt satisfait du résultats même si, on est d'accord, la lame arrière ne serait pas de refus pour compléter le tout  

[fefe hyundai]

Top avec la calandre et le becquet

0W20

[SoichiroYann]

Quand ton moteur sera refait à neuf, il te faut de l'huile minérale car multigrade, pour les premiers 500-1000km, je te recommande la Mobil1 15W40 Multigrade (recommendation de billvtec).

Le B16A2 est conçu à nos niveaux de temperatures pour de la 10W40 donc si tu veux refaire le niveau d'huile à chaque utilisation ou presque tu peux prendre de la 5W40 et si tu veux risquer de casser ton moteur par défaut de lubrification (plus ton huile est fluide, plus le film d'huile risque de casser), tu peux passer en 0W20 effectivement.

Je suis un peu direct navré mais refaire un moteur ce n'est pas changer un set de jantes, il faut se renseigner un peu. Oublie les conseils des gens qui vivent dans le monde d'aujourd'hui, tu refais un moteur conçu ily a 25-30ans, tu gardes les préconisations d'époque dans le manuel d'atelier.

Oui aujourd'hui les huiles sont de plus en plus fluides mais c'est un argument commercial, c'est pour réduire la consommation. Ce n'est pas pour améliorer la lubrification (ça n'aide que pour les démarrages à froid, le reste du temps c'est nul). Mais meme aujourd'hui on met de la 5W40 dans les essences et de la 5W30 dans les mazout, et non de la 0W20.

- Mode vénère OFF -

Les modifs esthétiques sont classiques mais c'est ce qui va tellement bien aux EK

[patrice]

Je ne pense pas que nos moteurs soient prévus pour de la 0W20.
Une bonne 10W40.
Et surtout que de la minérale pour le rodage.
La mobil 1 en 5W50 semble proche d'une 10w40 je vais sûrement la tester dans le b18.
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Devancé par Gineto

[Hacketo]

tout t'as déjà été dit...

par contre pour rouler en 5w40 sur un b16, jamais eu de soucis de conso

[folken]

5w40 ou 10w40 ça doit plus ou moins se valoir à chaud, et le 5w protège mieux à froid.

0w20 par contre c'est pour des blocs récents avec des tolérances d'usinage très faibles.
Et encore, j'ai vu de la 0w30 sur certaines voitures mais pas encore de 0w20.

L'huile minérale c'est surtout bien pour "user" le moteur et qu'il se rode dans les premiers kilomètres, une trop bonne huile risque de glacer certaines portées, vaut mieux que ça frotte un peu.

Pour les couleurs, même en sortie de chaine il y a généralement entre 3 et 5 nuances différentes, suivant le fournisseur de la peinture, le moment où elle a été produite ... pour repeindre une pièce les carrossiers compétents vont voir dans le nuancier celle qui s'approche le +.
Alors 20 ans après, ça a pu encore + bouger

[Antony061]

Refaire un moteur ce n'est pas changer un set de jantes, il faut se renseigner un peu.

Et c'est bien ce que je suis entrain de faire non ?  

Ceci dit, il est vrai que le combo 15w40 minérale pour le rodage et 10w40 pour après ressort souvent. Je pense donc que je vais faire comme ça  

[boyou2]

Quand ton moteur sera refait à neuf, il te faut de l'huile minérale car multigrade, pour les premiers 500-1000km, je te recommande la Mobil1 15W40 Multigrade (recommendation de billvtec).

Le B16A2 est conçu à nos niveaux de temperatures pour de la 10W40 donc si tu veux refaire le niveau d'huile à chaque utilisation ou presque tu peux prendre de la 5W40 et si tu veux risquer de casser ton moteur par défaut de lubrification (plus ton huile est fluide, plus le film d'huile risque de casser), tu peux passer en 0W20 effectivement.

Je suis un peu direct navré mais refaire un moteur ce n'est pas changer un set de jantes, il faut se renseigner un peu. Oublie les conseils des gens qui vivent dans le monde d'aujourd'hui, tu refais un moteur conçu ily a 25-30ans, tu gardes les préconisations d'époque dans le manuel d'atelier.

Oui aujourd'hui les huiles sont de plus en plus fluides mais c'est un argument commercial, c'est pour réduire la consommation. Ce n'est pas pour améliorer la lubrification (ça n'aide que pour les démarrages à froid, le reste du temps c'est nul). Mais meme aujourd'hui on met de la 5W40 dans les essences et de la 5W30 dans les mazout, et non de la 0W20.

et tu as raison, les blocs d'aujourd'hui sont conçus ET lubrifié dans des optiques bien différentes d'il y a, ne serait-ce, que 10ans. Maintenant, ce qui compte, ce sont les émissions polluantes (la combustion de l'huile et ca vaporisation y participe) mais et par la même, la consommation du bloc......

pas sans raison que je conseil à des potes roulant avec des blocs //M, tout sauf la pisse de chat préconisé par BMW.......bizarrement, les coussinets s'en portent très bien

[folken]

C'est pas de la 10w60 sur les blocs //M ?
Ou c'est seulement sur certains ?

[SoichiroYann]

Non, on est loin de la 10W60 sur les bloc M récents...

[vroomdams]

Ils doivent avoir des grades bien bas, quand je vois que nos HDI tournent en 5w30 ou 0w30 chez citron....

C'est pas justement de la 0w20 sur les ///M bouffeuses de coussinets ?

[folken]

Celles qui tournaient en 10w60 ont l'air d'en bouffer beaucoup aussi ...
Parait que ça fait partie de la révision des 100.000, et beaucoup préfèrent les changer dès 80.000 parce qu'il y en a pas mal qui n'atteignent pas les 100.000

[wickerman]

Hors sujet ON: pour la 0w20 c est ce qui est préconisé pour ma yaris hybrid a cause des multiple démarrage qu' elle fait lors d un trajet. Hors sujet OFF ?