[EJ9 ou EK3] Choix d'une première Civic

[syncar]

Même si mettre des ressorts courts sans amortisseurs correspondants c'est pas le top, c'est la solution la moins chère que j'ai pour avoir le résultat souhaité

J'irai pas acheter du Bilstein qui coutera 50% du prix de l'auto vous voyez le truc...

Donc là -30mm ça reste dans la tolérance du matériel (jusqu'à -35mm), si vraiment c'était catastrophique personne ne le ferait

----

Enfin bref ce n'est pas le sujet du topic,

Hdreamer > j'ai regardé un peu, les "redstuff" sont pas un peu surdimensionnées pour l'auto ? les "greenstuff" font largement l'affaire non ? parce que c'est assez cher quand même ! ça se change tous les combien environ ?

Autre question, les Silent bloc j'en entends souvent parler, ça coute "que" 10€ ou j'ai mal cherché ?


PS: une autre modif que je souhaiterai faire c'est mettre un silencieux OMP ça coute un peu moins de 150€, si quelqu'un en vend un d'occasion ça m'intéresse

[Genux888]

t as differents silent bloc, et a differents prix, certain simple a changer, d'autres beaucoup moins

[miroshima]

Même si mettre des ressorts courts sans amortisseurs correspondants c'est pas le top, c'est la solution la moins chère que j'ai pour avoir le résultat souhaité

J'irai pas acheter du Bilstein qui coutera 50% du prix de l'auto vous voyez le truc...

Donc là -30mm ça reste dans la tolérance du matériel (jusqu'à -35mm), si vraiment c'était catastrophique personne ne le ferait

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Enfin bref ce n'est pas le sujet du topic,

Hdreamer > j'ai regardé un peu, les "redstuff" sont pas un peu surdimensionnées pour l'auto ? les "greenstuff" font largement l'affaire non ? parce que c'est assez cher quand même ! ça se change tous les combien environ ?

Autre question, les Silent bloc j'en entends souvent parler, ça coute "que" 10€ ou j'ai mal cherché ?


PS: une autre modif que je souhaiterai faire c'est mettre un silencieux OMP ça coute un peu moins de 150€, si quelqu'un en vend un d'occasion ça m'intéresse

Bas solution moins cher je ne suis pas sur si sa s'use plus vite je vois pas trop ou est l'économie enfin comme tu dit se n'est pas le sujet

En ce qui concerne les plaquettes tout est relatif un mec qui fait que de la ville va user ses plaquettes plus vite qu'un mec qui fait de l'autoroute après pour la fourchette je n'en ai aucune idée mais soit dit en passant sa non plus ce n'est pas le sujet ^^

[Hdreamer]

Hdreamer > j'ai regardé un peu, les "redstuff" sont pas un peu surdimensionnées pour l'auto ? les "greenstuff" font largement l'affaire non ? parce que c'est assez cher quand même ! ça se change tous les combien environ ?

Autre question, les Silent bloc j'en entends souvent parler, ça coute "que" 10€ ou j'ai mal cherché ?


PS: une autre modif que je souhaiterai faire c'est mettre un silencieux OMP ça coute un peu moins de 150€, si quelqu'un en vend un d'occasion ça m'intéresse

Alors les greenstuff sont pas géniales et a ce prix la autant mettre du oem qui coutera peut être moin cher Après les redstuff honnêtement si tu recherche de bonne performance en matière de freinage et c'est pas surdimensionné tkt pas, a 100 euros le jeu de plaquettes sa peut paraitre cher mais sa les vaut.
Pour les silent bloc effectivement les oem peuvent couter 10 euros pièces et si ton châssis a des borne sa fait pas de mal de les changer et tu retrouvera la précision du neuf. En revanche mettre du energy (silent bloc renforcé) je sais pas si a ton stade c'est utile sans parler que après sa secoue pas mal quand même.
Pour le silencieux OMP c'est de la bon came est généralement pas très bruyante.

[syncar]

Bas solution moins cher je ne suis pas sur si sa s'use plus vite je vois pas trop ou est l'économie enfin comme tu dit se n'est pas le sujet

tu penses à ce point que c'est une connerie ? quelle autre solution tu aurais à me proposer alors si je souhaitais rabaisser légèrement l'auto ?

Alors les greenstuff sont pas géniales et a ce prix la autant mettre du oem qui coutera peut être moin cher Après les redstuff honnêtement si tu recherche de bonne performance en matière de freinage et c'est pas surdimensionné tkt pas, a 100 euros le jeu de plaquettes sa peut paraitre cher mais sa les vaut.

en cherchant vite fait j'ai effectivement trouvé très peu de différence de prix entre les green et les red, j'ai même trouvé ça http://cgi.ebay.fr/Honda-Civic-1996-1-4-...3f1e31e0a6 84€ le train avant la mention "voiture de plus de 200 ch" m'a fait marrer

il y a aussi les Ferodo DS2500 en concurrence http://www.street-motorsport.fr/Ferodo-D...13391.html

j'ai cependant peur que ça attaque les disques d'avoir des plaquettes aussi tendres t'en penses quoi ? ça s'use beaucoup plus vite que des plaquettes oem ? (qui coutent 2x moins cher quand même comme ces Bendix http://www.mister-auto.com/jeu-de-4-plaq...1438B.html )

si tu as testé les red, ça freine bien " à froid " ? j'ai lu certains avis qui disaient que c'était mou avant de monter en température...

Pour les silent bloc effectivement les oem peuvent couter 10 euros pièces et si ton châssis a des borne sa fait pas de mal de les changer et tu retrouvera la précision du neuf. En revanche mettre du energy (silent bloc renforcé) je sais pas si a ton stade c'est utile sans parler que après sa secoue pas mal quand même.

Quel serait l'intérêt de ces silent bloc renforcés ? En gros leur usage majeur c'est l'insonorisation sonore ou ça a une répercussion sur le fonctionnement de la voiture ?

[Hdreamer]

Alors les greenstuff sont pas géniales et a ce prix la autant mettre du oem qui coutera peut être moin cher Après les redstuff honnêtement si tu recherche de bonne performance en matière de freinage et c'est pas surdimensionné tkt pas, a 100 euros le jeu de plaquettes sa peut paraitre cher mais sa les vaut.

en cherchant vite fait j'ai effectivement trouvé très peu de différence de prix entre les green et les red, j'ai même trouvé ça http://cgi.ebay.fr/Honda-Civic-1996-1-4-...3f1e31e0a6 84€ le train avant la mention "voiture de plus de 200 ch" m'a fait marrer

il y a aussi les Ferodo DS2500 en concurrence http://www.street-motorsport.fr/Ferodo-D...13391.html

j'ai cependant peur que ça attaque les disques d'avoir des plaquettes aussi tendres t'en penses quoi ? ça s'use beaucoup plus vite que des plaquettes oem ? (qui coutent 2x moins cher quand même comme ces Bendix http://www.mister-auto.com/jeu-de-4-plaq...1438B.html )

si tu as testé les red, ça freine bien " à froid " ? j'ai lu certains avis qui disaient que c'était mou avant de monter en température...

Pour les silent bloc effectivement les oem peuvent couter 10 euros pièces et si ton châssis a des borne sa fait pas de mal de les changer et tu retrouvera la précision du neuf. En revanche mettre du energy (silent bloc renforcé) je sais pas si a ton stade c'est utile sans parler que après sa secoue pas mal quand même.

Quel serait l'intérêt de ces silent bloc renforcés ? En gros leur usage majeur c'est l'insonorisation sonore ou ça a une répercussion sur le fonctionnement de la voiture ?

Alors alors dans l'ordre hein
* Pour ebay j'éviterais à ta place en plus tu gagne 5/10 euros par rapport au neuf de mémoire (j'ai un bon fournisseur si tu veux )
* Au sujet des ferodo, c'est difficile de se faire un avis, y'en a qui aiment d'autre pas après c'est quand même une bonne marque mais un poil plus cher et dégage plus de poussière de frein (mon coté maniaque )
* Des plaquette oem tiennent selon la conduite 50 000 km en moyenne et les ebc prévu pour donc de la conduite sportive tiendront moins longtemps c'est sur mais rien de bien alarmant non plus a moins s’arsouiller comme un porc constamment
* Pour les disques je peut pas te répondre objectivement donc je préférait pas trop dire de connerie, je sais que généralement on met des groupe.N avec traitement dessus. Ce genre de disque sont semblable à l’origine sauf que sur certains il y a un traitement dessus empêchant que ces derniers chauffent trop vite et donc ce voilent.
* Les EBC Red freinent bien a froid oui, c'est les yellow qui mettent un peu plus de temps a chauffer mais bon pas non plus de quoi s'alarmer. je précise que en même temps quand ta caisse est froide tu envoie pas comme le porcinet du coin parce que sans parler des plaquettes tu as d'autre eléments qui faut qui montent en températures comme les pneus, ton moteur (eau et huile) et ta boite par exemple.
* Les silent bloc sont des caoutchouc qui servent un peu d'amortisseur entre deux pièces de métal afin que tu soit pas secoué comme un prunier et que sa claque pas dans tout les sens, quand un oem est usé par exemple sa prend du jeu donc tu l'entend et selon ou il est placé ta voiture va être moin précise. Quand tu met des renforcés déjà ils s'useront moin vite en conduite sportive et rendront évidement ta voiture plus précise et directe car tu supprime le léger jeu présent sur les oem pour le confort.

[Oncle Fétide]

En fait rien d'indispensable pour une caisse de 90 chevaux.
J'ai eu les mêmes interrogation que toi a ton âge.
Achete ton auto saine et a jour d'entretien, roule fait toi la main, et ensuite pose toi la question en quoi des pieces performance vont améliorer ta conduite et les performances d'une auto bas de gamme.

C'est tentant de vouloir jouer aux apprentis sorcier quand on a le A au cul mais ca n'apporte rien, les limites d'une auto stock sont déjà a des années lumières de ce que tu a ingurguté en 20 heures de conduite.

[miroshima]

Bas solution moins cher je ne suis pas sur si sa s'use plus vite je vois pas trop ou est l'économie enfin comme tu dit se n'est pas le sujet

tu penses à ce point que c'est une connerie ? quelle autre solution tu aurais à me proposer alors si je souhaitais rabaisser légèrement l'auto ?

Alors en toute franchise ... Je n'y connais absoluement rien en suspension personnellement j'ai volu faire comme to sur mon ek soit ressort court sur suspension origine et un amis m'a dit quand je lui en ai parler que jetait un malade de faire sa et que sa allez me créer de gros problème de suspension tenu de route et autre et on m'a confirmé de nouveau ici que ce n'était pas bon après de la a te dire que c'est une connerie monumentale non je ne te dirais pas sa car je n'en ai pas la connaissance mais que c'est pas conseillé la oui je te le dit. une autre solution? Peut être un profil de pneu plus bas :S nan sincèrement aucune idée

[Hdreamer]

bah le truc c'est que ton amortisseur est prévu pour travailler dans telles conditions, or quand tu met des ressort courts tu lui réduit sa marge de manœuvre du coup il remplit plus son role a 100%

[takumi63]

côté freinage, je suis resté sur de la plaquette OEM mais en disque, j'ai pris ça et j'en suis très satisfait. sur des gros freinage, ils ne chauffent pas et je n'ai encore eu aucune perte de freinage sur la durée. et ils sont à un tarif tout à fait raisonnable

en 240

http://www.ebay.fr/itm/HONDA-CIVIC-EG-EJ...53ee435523

en 262

http://www.ebay.fr/itm/HONDA-CIVIC-1-4-E...53ee378ed8

[miroshima]

+1 pour oncle fétide d'abord se faire la main sur le véhicule sain et entretenu avec ses 90cv tu a largement de quoi perdre tes 6 points en une journée

Roule avec le véhicule et vois en quoi il pêche par rapport a ta conduite une fois le constat fait la tu pourras envisager des modifs après ce n'est que mon avis mais je pense que avant de penser perf il faut d'abord connaître son véhicule

[Seb.VTEC]

Perso moi j'avais commencer avec l'EK3, nickel pour un daily.

La boite s40 de la ek3 n'est pas pénalisante quand on fait beaucoup d'autoroute avec le vtec éco

Mon ancien EK3 pour te faire une idée :

http://www.youtube.com/watch?v=kC3aL7teDT8

Niveau assurance vue que c'était ma 1er voiture à 19 ans je payé 980e a l'année.

La voiture je l'ai revendue 2000e avec un entretien méticuleux comme
tous les passionner ici donc avoir avec un ej9 mais l'ek3 n'est pas si cher que certain le pense .

[miroshima]

Perso moi j'avais commencer avec l'EK3, nickel pour un daily.

La boite s40 de la ek3 n'est pas pénalisante quand on fait beaucoup d'autoroute avec le vtec éco

Mon ancien EK3 pour te faire une idée :

http://www.youtube.com/watch?v=kC3aL7teDT8

Niveau assurance vue que c'était ma 1er voiture à 19 ans je payé 980e a l'année.

La voiture je l'ai revendue 2000e avec un entretien méticuleux comme
tous les passionner ici donc avoir avec un ej9 mais l'ek3 n'est pas si cher que certain le pense .

J'ai justement ouvert un topic sur le prix des ek3 .... Excuse moi mais une ek a l'achat sa coûte un bras si tu tombe pas sur la perle y'a qu'à voir sur lbc

[syncar]

Alors alors dans l'ordre hein
* Pour ebay j'éviterais à ta place en plus tu gagne 5/10 euros par rapport au neuf de mémoire (j'ai un bon fournisseur si tu veux )
* Au sujet des ferodo, c'est difficile de se faire un avis, y'en a qui aiment d'autre pas après c'est quand même une bonne marque mais un poil plus cher et dégage plus de poussière de frein (mon coté maniaque )
* Des plaquette oem tiennent selon la conduite 50 000 km en moyenne et les ebc prévu pour donc de la conduite sportive tiendront moins longtemps c'est sur mais rien de bien alarmant non plus a moins s’arsouiller comme un porc constamment
* Pour les disques je peut pas te répondre objectivement donc je préférait pas trop dire de connerie, je sais que généralement on met des groupe.N avec traitement dessus. Ce genre de disque sont semblable à l’origine sauf que sur certains il y a un traitement dessus empêchant que ces derniers chauffent trop vite et donc ce voilent.
* Les EBC Red freinent bien a froid oui, c'est les yellow qui mettent un peu plus de temps a chauffer mais bon pas non plus de quoi s'alarmer. je précise que en même temps quand ta caisse est froide tu envoie pas comme le porcinet du coin parce que sans parler des plaquettes tu as d'autre eléments qui faut qui montent en températures comme les pneus, ton moteur (eau et huile) et ta boite par exemple.
* Les silent bloc sont des caoutchouc qui servent un peu d'amortisseur entre deux pièces de métal afin que tu soit pas secoué comme un prunier et que sa claque pas dans tout les sens, quand un oem est usé par exemple sa prend du jeu donc tu l'entend et selon ou il est placé ta voiture va être moin précise. Quand tu met des renforcés déjà ils s'useront moin vite en conduite sportive et rendront évidement ta voiture plus précise et directe car tu supprime le léger jeu présent sur les oem pour le confort.

ok écoute merci pour toutes ces infos précieuses, je les reprendrai en temps voulu

En fait rien d'indispensable pour une caisse de 90 chevaux.
J'ai eu les mêmes interrogation que toi a ton âge.
Achete ton auto saine et a jour d'entretien, roule fait toi la main, et ensuite pose toi la question en quoi des pieces performance vont améliorer ta conduite et les performances d'une auto bas de gamme.
C'est tentant de vouloir jouer aux apprentis sorcier quand on a le A au cul mais ca n'apporte rien, les limites d'une auto stock sont déjà a des années lumières de ce que tu a ingurguté en 20 heures de conduite.

Ca fait 2 ans que je conduis, et dans la famille il y a toujours eu des sportives... D'où mes questions, savoir ce qui se fait... après on est bien d'accord, ne mettons pas la charrue avant les bœufs j'aviserai, et puis quoi qu'il en soit il est hors de question de mettre le prix de l'auto en pièces !

+1 pour oncle fétide d'abord se faire la main sur le véhicule sain et entretenu avec ses 90cv tu a largement de quoi perdre tes 6 points en une journée
Roule avec le véhicule et vois en quoi il pêche par rapport a ta conduite une fois le constat fait la tu pourras envisager des modifs après ce n'est que mon avis mais je pense que avant de penser perf il faut d'abord connaître son véhicule

oui t'as raison
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côté freinage, je suis resté sur de la plaquette OEM mais en disque, j'ai pris ça et j'en suis très satisfait. sur des gros freinage, ils ne chauffent pas et je n'ai encore eu aucune perte de freinage sur la durée. et ils sont à un tarif tout à fait raisonnable

en 240

http://www.ebay.fr/itm/HONDA-CIVIC-EG-EJ...53ee435523

en 262

http://www.ebay.fr/itm/HONDA-CIVIC-1-4-E...53ee378ed8

sympa, tu vois vraiment une différence de mordant avec ceux d'origine ? l'allonge de la pédale est plus courte ?

Perso moi j'avais commencer avec l'EK3, nickel pour un daily.

La boite s40 de la ek3 n'est pas pénalisante quand on fait beaucoup d'autoroute avec le vtec éco

Mon ancien EK3 pour te faire une idée :

http://www.youtube.com/watch?v=kC3aL7teDT8

Niveau assurance vue que c'était ma 1er voiture à 19 ans je payé 980e a l'année.

La voiture je l'ai revendue 2000e avec un entretien méticuleux comme
tous les passionner ici donc avoir avec un ej9 mais l'ek3 n'est pas si cher que certain le pense .

cool le 7,8sec la EJ9 fait 3 de plus il me semble ! c'est faisable d'en prendre une en première comme tu dis mais finalement vu mon budget ce serait trop juste... donc ce sera une EJ9 !

[takumi63]

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côté freinage, je suis resté sur de la plaquette OEM mais en disque, j'ai pris ça et j'en suis très satisfait. sur des gros freinage, ils ne chauffent pas et je n'ai encore eu aucune perte de freinage sur la durée. et ils sont à un tarif tout à fait raisonnable

en 240

http://www.ebay.fr/itm/HONDA-CIVIC-EG-EJ...53ee435523

en 262

http://www.ebay.fr/itm/HONDA-CIVIC-1-4-E...53ee378ed8

sympa, tu vois vraiment une différence de mordant avec ceux d'origine ? l'allonge de la pédale est plus courte ?

sur le mordant, il n'y a pas photo ( surtout que je les ai mis " à l'envers")

après; concernant la pédale, je n'ai malheureusement aucun changement. j'aurais moi aussi voulu une pédale plus dure...

par contre, il faut un sacré temps d'adaptation sur les gros freinage car là, on peut freiner vraiment très tard.

[Hdreamer]

ok écoute merci pour toutes ces infos précieuses, je les reprendrai en temps voulu

En fait rien d'indispensable pour une caisse de 90 chevaux.
J'ai eu les mêmes interrogation que toi a ton âge.
Achete ton auto saine et a jour d'entretien, roule fait toi la main, et ensuite pose toi la question en quoi des pieces performance vont améliorer ta conduite et les performances d'une auto bas de gamme.
C'est tentant de vouloir jouer aux apprentis sorcier quand on a le A au cul mais ca n'apporte rien, les limites d'une auto stock sont déjà a des années lumières de ce que tu a ingurguté en 20 heures de conduite.

Ca fait 2 ans que je conduis, et dans la famille il y a toujours eu des sportives... D'où mes questions, savoir ce qui se fait... après on est bien d'accord, ne mettons pas la charrue avant les bœufs j'aviserai, et puis quoi qu'il en soit il est hors de question de mettre le prix de l'auto en pièces !

+1 pour oncle fétide d'abord se faire la main sur le véhicule sain et entretenu avec ses 90cv tu a largement de quoi perdre tes 6 points en une journée
Roule avec le véhicule et vois en quoi il pêche par rapport a ta conduite une fois le constat fait la tu pourras envisager des modifs après ce n'est que mon avis mais je pense que avant de penser perf il faut d'abord connaître son véhicule

oui t'as raison
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côté freinage, je suis resté sur de la plaquette OEM mais en disque, j'ai pris ça et j'en suis très satisfait. sur des gros freinage, ils ne chauffent pas et je n'ai encore eu aucune perte de freinage sur la durée. et ils sont à un tarif tout à fait raisonnable

en 240

http://www.ebay.fr/itm/HONDA-CIVIC-EG-EJ...53ee435523

en 262

http://www.ebay.fr/itm/HONDA-CIVIC-1-4-E...53ee378ed8

Bah écoute derien c'est normal si tu as besoin d'autre conseil hésite pas même en MP
Au fait comme disais oncle fétide, même avec de l’expérience il est important que tu connaisse bien ta voiture dans les moindre recoin, c'est comme cela que tu sais réellement ce qui lui faut
Et pour les disque rainuré percé, j'éviterais à ta place, parce que t'en a pas spécialement l'utilité et puis tes plaquette s'use plus vite la.

[syncar]

Bah écoute derien c'est normal si tu as besoin d'autre conseil hésite pas même en MP
Au fait comme disais oncle fétide, même avec de l’expérience il est important que tu connaisse bien ta voiture dans les moindre recoin, c'est comme cela que tu sais réellement ce qui lui faut
Et pour les disque rainuré percé, j'éviterais à ta place, parce que t'en a pas spécialement l'utilité et puis tes plaquette s'use plus vite la.

c'est toujours agréable une communauté sympa

je pense chercher sérieusement la caisse qu'il faut dans le mois qui suit, le temps d'avoir l'argent tout prêt parce que ça part vite ces petites bêtes !

[Seb.VTEC]

Miroshima l'EK3 phase 2 noir entrenue je l'avais acheté en 2011 1800e à PH@B sur japancar, je connais pas la côte actuelle d'une EK3 phase 2 mais je trouve sa pas exorbitant. Par contre sur leboncoin beaucoup de personne se touche sur les prix.

[Hdreamer]

Miroshima l'EK3 phase 2 noir entrenue je l'avais acheté en 2011 1800e à PH@B sur japancar, je connais pas la côte actuelle d'une EK3 phase 2 mais je trouve sa pas exorbitant. Par contre sur leboncoin beaucoup de personne se touche sur les prix.

Tu veux dire tt le monde oui

[miroshima]

C'est ce que je disais ouais mon ek3 phase 1.5 je l'avais payer 1600€ pour 162000 km mais force est de constater que dans 98% du temps que ce soit ici ou sur lbc sa se touche a mort a croire qu'un filtre k&n valorise le véhicule de 1000€ ^^

[Hdreamer]

De tt façon les honda sont surcotte quand je vois le prix d'une 323 gtx faisant deux fois moin cher qu'une ek4 et pourtant plus performante.

[Oncle Fétide]

C'est la mode...
Les mazda et Toyota sont aussi solide mais ont des lignes plus typés ou plus fade.
Moi qui cherche des daily économiques à emmener jusqu'a la mort ce n'est pas une Honda que je prendrai.
Trop cher, pour une achat passion ( une sportive) l'aspect économique joue bcp moins par contre.

[syncar]

Ca vaudrait quoi alors selon vous une EJ9 / EK3 / EK4 ?

[Hdreamer]

Pour des voitures a 100 000 je juge qu'une ej9 vaudrait 1000, une ek3 2000 et une ek4 3000
par contre pr trouvez ça c'est mort espère même pas ^^

[miroshima]

Ouais c'est plutôt ej9 2500-3000€ ek3 3000-4000€ et ek4 4000-8000€ en ce moment ^^

[syncar]

Pour des voitures a 100 000 je juge qu'une ej9 vaudrait 1000, une ek3 2000 et une ek4 3000
par contre pr trouvez ça c'est mort espère même pas ^^

une EJ9 pour 1500/2000 en phase 2 je trouve quand même ça très correct

la concurrence dans ces prix là n'est pas énorme : 106, Fiesta 2, Clio 2 ph1, Ka, Corsa, Ibiza I ou II, Xsara, 206, Punto... bref du vu revu

Les trucs qui peuvent rivaliser avec un minimum de chevaux selon moi : Megane coupé (mais je n'aime pas), 106 XS/XSi, AX GT, 406 coupé (mais pas le même gabarit), et quelques 316i compact

mais souvent l'assurance est plus chère ! voilà sur le marché une EJ9 sous les 2000 a quand même de bons arguments

[Hdreamer]

Oui mais reve pas ten aura pas une au prix que tu dis parce que il ya une espece de surcote en france sur les honda

[Seb.VTEC]

Effectivement en France les Honda surcote surement dû à la demande

Mais ce n’est pas plus mal comme sa

[Hdreamer]

Effectivement en France les Honda surcote surement dû à la demande

Mais ce n’est pas plus mal comme sa

je sais pas si c'est la demande parce que on est pas tant que sa non plus, les golf par exemple sont bcp plus demandé mais une chose est sur ya vraiment de l'abus

[miroshima]

Les gens surf sur la vague ancienne honda= jap fiable avec un look y'a eu une période ou c'était recherché donc prix en hausse maintenant c'est un moins recherché mais les prix sont rester a la hausse ... Quand on vois des mazda 323 gt a moins de 3000€ et des celica a moins de 4000 tout sa a moins de 200000km moi sa me fait juste halluciner, je préfère mon vtt et mes jambe pour me déplacer sa me coûte moins cher