i[D16] Collecteur 4/2/1 Tri-Y INOX

[VTJIM]

20-03-2012, 20:24:10 #1

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Que pensez-vous des collecteurs 4/2/1 tri-Y dans ce genre ?

#1 (Cylindres 1-2 ensemble et 3-4 ensemble)



#2 (Cylindres 1-3 ensemble et 2-4 ensemble)


Est-ce que ce principe de 4/2/1 tri-Y est bien pour un D16 et lequel est le mieux = le #1 ou le #2

Merci pour vos avis objectifs

[gineto]

21-03-2012, 18:18:00 #2

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L'un ou l'autre revient exactement au même

Pour rappel :
https://www.japancar.fr/forum/viewtopic.php?t=48703

Tout d'abord, comme pour une ligne d'echappement, il ne faut pas de restriction, a contrario si le diametre augmente au fur et a mesure, cela créé une depression favorable à l'ecoulement des gazs.

Cela correspond aussi à l'onde de choc ou accord acousitque... c'est pour cela qu'on considère qu'un 4-2-1 est plus performant à mi-régime qu'un 4-1 car il a deux jonction (changement de section).

La première (4-2) ayant des tubes plutot court, il y aura donc un accord acoustique / depression permettant l'optimisation des mi-règime.
La deuxième (2-1) correspond à peu prêt à la jonction du 4-1 (longueur soupapes/jonction), ce qui optimise les haut régime.

Pour le tri-Y, effectivement son achitecture est différente, mais ce n'est qu'un 4-2-1 avec les 4 premiers tubes long, une sorte de compromis entre un 4-2-1 et un 4-1.

Il faut donc prendre en compte la longueur des tubes, mais aussi leur diametre (primaire/secondaire/final), car comme pour une ligne d'echappement, plus la section est faible plus la vitesse des gazs est rapide mais le débit réduit, ce qui augmente la charge du moteur et augmente le couple. Et inversement, de la grosse section réduit la vitesse d'écoulement des gazs mais augmente le débit, ce qui favorise les haut régime.

C'est pour ça qu'il y a des 4-1 plus performant que des 4-2-1 ou que des tri-Y, et inversement, tout dépend de la conception, un fameux compromis entre longueurs des tubes et diametres...

On ne peux donc pas dire que l'un est meilleur que l'autre pour certains régime, même si d'une manière générale pour une conception proche cela se vérifie.
Il n'y a qu'une mesure de rendement qui permet de le valider.


Dernière chose, les tubes étant couplés différement... la depression favorise l'évacuation des gazs du prochain cylindre allumé pendant le cycle, à condition qu'il soit couplé de la bonne manière.

Mieux que des mots, ci-dessous un tableaux comparatif entre 4-1 / 4-2-1 / Tri-Y.
Ce tableau ne prends en compte que ce dernier point (l'améioration de l'évacuation du flux gazeux en fonction du couplage et de l'allumage), ça reste théorique mais permet de se faire une idée.




On remarque que le couplage d'un 4-1 favorise l'ecoulement de n'importe quel cylindre du cycle.
Idem pour un 4-2-1 standard, dont le couplage ne favorise pas l'écoulement à la jonction 4-2.
Pour les tri-Y, seul deux des cylindre favorisent l'écoulement à la jonction 4-2, et les deux autres à la jonction 2-1.

[VTJIM]

21-03-2012, 19:28:36 #3

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J'ai tous lu, c'est super bien expliqué mais je n'arrive pas a savoir lequel est le mieux pour un 1,6L de 130cv

Que pensez-vous de ces collecteurs, pas au niveau diamètres mais au niveau forme

[Viking50]

21-03-2012, 19:33:25 #4

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Sympa ton explication en gros faut faire des test sur banc le meilleur moyen de devellopper l'echappement

[Viking50]

21-03-2012, 19:35:13 #5

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Surment ce qui fait qu'un super echappement coute tres chères

[gineto]

21-03-2012, 20:35:38 #6

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VTJIM, la forme de ce collecteur semble mieux optimiser les mi-régime qu'un 4-1 ou Tri-Y, ça ressemble beaucoup à ce qui se fait généralement (supersprint, dcsport, srs, etc...)

Des tri-Y pour série D ça éxiste, éxemple :
https://www.japancar.fr/forum/viewtopic....ight=tri+y

mais gros diametre, c'est prévu pour des grosse prépa haute compression.

[VTJIM]

22-03-2012, 09:56:41 #7

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Merci pour tes explication.
Je pense que je Tri-Y doit faire énormément de bruit alors je vais partir sur un 4/2/1 INOX en deux partie avec emboitements

[nico1131]

22-03-2012, 10:21:07 #8

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Que pensez-vous de ces collecteurs, pas au niveau diamètres mais au niveau forme

Celui là c'est juste un truc de porc, c'est un TODA

Celui du haut pour EK9 et celui du bas pour DC2.

Les diamètres de celui du haut sont donc plus adaptés pour un bloc 1.6L.

[VTJIM]

22-03-2012, 10:42:11 #9

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Les diamètres resteront 4/2 en 42,4mm et 1 en 50mm
A moins que je puisse voir avec mon soudeur pour faire le 4 en 42,4mm le 2 en 45mm et le 1 en 50mm mais c'est pas sûre...

[gineto]

22-03-2012, 10:48:28 #10

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Toda c'est magnifique, la R&D derrière est juste énorme !

par contre, ça vaut pas forcément le coup de se prendre la tête avec un collecteur sur série D si le bloc n'est pas beaucoup préparé...

par contre, un collecteur en 2 partie, il faut vérifier l'alignement et surement ébavurer à la jonction pour que ce soit optimal...

sinon c'est collecteur monobloc ou emmanché (supersprint, dcsport, srs, edelbrock, ...)

[VTJIM]

22-03-2012, 10:51:14 #11

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Tu crois qu'il y a une perte avec un collecteur en deux parties emmanché ?

[gineto]

22-03-2012, 11:24:35 #12

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justement non, seulement dans le cas d'un 2 partie vissé ou souvent c'est mal aligné / ébavuré...

[VTJIM]

22-03-2012, 11:26:30 #13

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Ok nikel

[gineto]

22-03-2012, 11:28:27 #14

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par contre Toda ne fait pas pour série D hein... regarde les marques que j'ai cité plus haut

un deux partie vissé c'est souvent moins chers et pas moins performant, faut juste taffé un peu dessus avant montage mais y a rien de compliqué ...

[Valgare]

13-04-2012, 00:53:11 #15

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par contre Toda ne fait pas pour série D hein... regarde les marques que j'ai cité plus haut

un deux partie vissé c'est souvent moins chers et pas moins performant, faut juste taffé un peu dessus avant montage mais y a rien de compliqué ...

Merci pour l'info ! Que veut-tu dire par exemple par "faut juste taffé un peu dessus" ?

[gineto]

13-04-2012, 07:31:20 #16

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ébauvuré l'intérieur des 4 tubes en face de la culasse, et ébavuré/aligné les conduit du 4-2 avec ceux du 2-1, pour que l'écoulement soit le plus fluide possible et sans perturbation ni restriction...

[Valgare]

16-04-2012, 00:20:36 #17

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Ok, merci
2 partie vissé se détachent à force de rouler ? :burn:
Si, oui que faudrait-il faire dans ce cas ? Souder ? ou serrer comme un dingue ?

[gineto]

16-04-2012, 07:57:27 #18

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trouver des ecrou frein, mais la plupart qui ont ce souci soudent les deux parties.

[Valgare]

16-04-2012, 16:18:35 #19

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L’ennuie c'est que souder je peu plus le faire à mon taf, j'ai une autre solution d'un collègue mieux que l'écrou frein apparemment, je sais plus le nom, je modifierais mon poste à ce moment-là.

Merci de ta réponse

[DocteurH]

17-04-2012, 10:49:37 #20

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Ce serait pas le coup de burin dans le filet,pas cher et ça tiendra le temps que le collecteur fissure :zewall: .

[gineto]

17-04-2012, 11:04:50 #21

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défoncer le filetage pour pas que ça se dévisse, manoucherie powwwaaa :]

[DocteurH]

17-04-2012, 11:39:07 #22

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Le marteau et le burrin c'est les meilleurs ami de l'homme...ça détronnerait presque le chien.....pas besoin de les sortir faire leur besoins,pas de poils,pas de nourriture à par un peu de sang occasionnellement :yeah: (illustration de la sensation du doigt )

Non mais faut pas y allez comme une brute non plus :ange: .......avec un tournevis ce sera moins "traumatisant" .

Bon j'arrête de faire dériver ce topic .

[takumifujiwara]

17-04-2012, 13:14:12 #23

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Toujours là avec ces Blaguounettes ce Dr ptdr.

[Valgare]

17-04-2012, 16:35:04 #24

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Non, je t'assure ce n'est pas le coup de burin.
J'y avais même pas penser à un tel barbarisme hakebut:

[TurboR]

17-04-2012, 18:13:38 #25

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les 2 premiers exemples, on comment avoir 2cyl favorisé a un régime et 2 autres a un autre régime ..... t'as la gestion pour?
y'a peut etre plus a perdre du coup

[gineto]

17-04-2012, 19:19:15 #26

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ça m'intrigue aussi cette histoire...

il me semble avoir vu des preparateurs comme Hytech (Eudyn) en faire par éxemple ...